ФОРУМ ВИНОГРАД

Вроде с методами повышения САТ воздуха в "северных" регионах,где выращивают виноград,давно разобрались.Это временные укрытия в весенний и осенний периоды.Ну и наличие теплиц,которые решают проблему повышения САТ воздуха на протяжении всего периода вегетации.Многие виноградари оснащают теплицы автоматическим проветриванием и закрытием окон на ночь,чтобы сохранить тепло.
Вот с методами повышения САТ земли в корнеобитаемом слое значительно сложнее.Так как влекут за собой большие финансовые и физические затраты.Нам в "северных регионах необходимо повышать САТ земли в слое глубиной до 50 см.Создание тёплых грядок для винограда не решает эту проблему из-за короткого срока действия таких грядок(метод годится для овощей).Остаётся искусственное повышение температуры верхнего слоя земли в весенний и осенний периоды.Со слоем земли толщиной в 5-15 см. проблему виноградари решают,используя теплоаккумуляторы в виде ёмкостей с водой или больших камней,которые раскладывать вокруг посадок винограда.Но для большего прогрева воды в ёмкостях
или камней,необходимо верхнюю часть выкрасить в чёрный цвет.Также можно использовать толстые окантовки грядок под виноград,которые также покрасить в чёрный цвет.Бетонную дорожку между виноградом и ленточный фундамент с цоколем тоже надо покрасить в чёрный цвет.
Чёрный цвет лучше поглощает солнечное излучение,за счёт чего сильнее нагревается,по сравнению с более светлым или прозрачным цветом материала,который сильнее отражает солнечное излучение,за счет чего меньше нагреваются.Прогрев слоя земли глубже 15 см. потребует больших финансовых и физических затрат.Некоторые виноградари используют для прогрева земли электрические кабели или закопанные в землю канализационные трубы,по которым прогоняют нагретый воздух.
У себя на участке для винограда использую теплицы,которые к вечеру закрываю.Пока других способов увеличения САТ не применял.Единственное,что сделаю весной-это покрашу в чёрный цвет все окантовки грядок и фундаменты под теплицами.Для дорожек тоже подберу прочную чёрную краску.
Возможно кто-то из виноградарей поделится другими способами повышения САТ земли,которые они применяют на своих участках,где выращивают виноград.

irina+ писал(а): ↑28 янв 2019, 14:25 не от +15, а от +14 или +16, четные цифры красивше.

Я уже писал: хоть в попугаях. Главное, найти такие координаты, чтобы можно было эффективно использовать это в прогнозировании.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

irina+ писал(а): ↑28 янв 2019, 14:25 И чтобы увеличить доказательную бару, так сказать наглядно, привести свои расчеты по САТ от +15 и +10 и показать разницу и преимущества счета на +15.
А то туману много, мало кто смог разглядеть рациональное зерно (если оно есть)

Ну, что Вы? доказывать что-то - это "в болталку". Я высказал свое мнение и обосновал его как мог, а уж кто не сможет рассмотреть рациональное зерно, значит нет его тут для него.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

МихСаныч писал(а): ↑28 янв 2019, 14:27 ... Весной и бОльшую часть лета солнечная радиация несколько избыточна, что приводит к перегреву теплиц. Так почему-же не запасти часть этого тепла?

Вот я уже пару лет мучаюсь вопросом: избыточно ли оно весной? Особенно ранней. Я давно понял, что главный лимитирующий у нас фактор - низкая температура грунта, а всего остального в избытке (кроме теплого воздуха под крышей ранней весной - насчет которого есть сомнения). Сделал основание укрытия (планирую нынче закрыть поликарбонатом), куда будет загоняться воздух из-под потолка, и вот так и не уверен - будет ли достаточно тепла для прогрева корней? Придется проверять практикой.

Agar писал(а): ↑28 янв 2019, 17:50 Вот я уже пару лет мучаюсь вопросом: избыточно ли оно весной?

Если под коньком жарища, то избыточно.
Если земля холодная, то значит мы не сумели утилизировать этот избыток.
По моему так...

Александр Мельников писал(а): ↑28 янв 2019, 14:50 ... Прогрев слоя земли глубже 15 см. потребует больших финансовых и физических затрат.... Возможно кто-то из виноградарей поделится другими способами повышения САТ земли,которые они применяют на своих участках,где выращивают виноград.

Я не знаю, что значит "потребует больших финансовых и физических затрат". Тут, наверное, как посмотреть. Я посмотрел так: если окупится стоимостью винограда на рынке за один сезон, то недорого. По моей оценке, у меня не дорого. Но, есть одно "но". Я еще не начал эксплуатировать свое укрытие, поэтому подтвердить практикой не могу. Но поделиться устройством подогрева могу.
Укрытие у меня стоит на металлических трубах, вбитых в грунт через каждый метр, сверху все трубы соединены общей прямоугольной трубой. Это и есть основание укрытия. Важно, что основание укрытия приподнято над окружающим его грунтом на 20 см.
Теперь про подогрев грунта. Ширина основания 175 см, длина 985 см. Внутри этого прямоугольника вынут грунт на глубину 60 см, чтобы получилась канава в плане 55 на 800 см. На дно канавы уложены друг на друга (вогнутыми сторонами друг к другу) две волны шифера, которые образуют воздуховоды не совсем круглого сечения. Конечно, с двух сторон вверх идут пластиковые трубы - вход и выход воздуха. Периметр канавы "облицован" экструдированным пенополистиролом (наверное, можно и обыкновенным белым пенопластом) толщиной 5 см. В завершение, вся канава засыпана минеральным грунтом и питательным органическим грунтом (участки чередуются: минеральный, питательный, минеральны и т.д.). В результате, внутри канавы есть питательный грунт участками, примерно, 55 (ширина) на 60 (глубина) на 80 (длина) см, т.е. объемом около 260 литров (больше обычной бочки). Сверху все, кроме посадочных мест для кустов, засыпано (хочу, чтобы было все чисто и аккуратно) отсевом (остатки дробления щебня - мелкий щебень от 1 до 5 мм). Вот в это ложе и посажен виноград.
Предполагаю такой эффект: весной, как только воздух прогреется выше 25 градусов под крышей, датчик включает вентилятор, который гонит теплый воздух в грунт по "трубам" из волн шифера.
Такая система подогрева, на мой взгляд, сможет весной прогреть грунт на 2-3 недели раньше, чем начинается обычная вегетация кустов в теплицах у соседей. Поживем-увидим.
Да. Насчет "дорого". Листы пенополистирола (у меня Пеноплекс) были в хозяйстве (остатки от утепления дома), но можно, полагаю, просто пенопласт - примерная сумма (у нас) 850 рублей, два вентилятора - 1200 рублей, воздуховоды со всеми поворотами - 1200 рублей, датчики и прочее - 500 рублей. Всего: 3750 руб. Шифер б/у был в хозяйстве (можно и бесплатно найти на стороне). Для меня сумма приемлемая, окупится за один сезон.

Александр Мельников писал(а): ↑28 янв 2019, 14:50 Вот с методами повышения САТ земли в корнеобитаемом слое значительно сложнее.Так как влекут за собой большие финансовые и физические затраты

А что- прозрачная пленка уже сброшена со счетов? Дешево и сердито, нагревает землю сильно, в начале августа легко снимается, тем самым провоцируем понижением температуры грунта на вызревание лозы. Что я пропустила,что этот метод не рассматривается? Отправлено спустя 39 минут 31 секунду:

Agar писал(а): ↑28 янв 2019, 17:50 найти такие координаты, чтобы можно было эффективно использовать это в прогнозировании.

У нас слишком непредсказуемый климат, чтобы к чему либо делать привязки, а сама САТ всего лишь одна из многих его составляющих.(считается пост-фактумом, нежели для прогноза)
Каким бы образом я не вела подсчеты, моему винограднику будет пофиг, Этот караван все равно будет идти

В 16 году весной сделал пробный подогрев одной гряды в парнике пластиковой 110 мм трубой для канализации, начитавшись советов в инете просверлил в трубе дырки что бы уходил конденсат, повесил 2 градусника ,один рядом с вентилятором под потолком , второй подвесил в трубе на выходе. Результат мне понравился, если днём забирался воздух 30 градусов то на выходе он терял 10 градусов ( парник 6 метров) а в 24 часа воздух на выходе был на 2 градуса теплее чем при заборе, позже не проверял возможно разницы уже не было. Радость была не долгой, через неделю прошёл хороший дождь и затопило мою трубу грунтовыми водами , а не сверлил бы дырки была бы у меня герметичная труба , вот теперь есть у меня вроде рабочая система которой в нужное мне время весной не могу воспользоваться , а летом она вроде уже и не нужна.

irina+ писал(а): ↑28 янв 2019, 19:25 А что- прозрачная пленка уже сброшена со счетов? ..... Что я пропустила,что этот метод не рассматривается?

Возможно пропустила последнюю фразу в моём сообщении.

Александр Мельников писал(а): ↑28 янв 2019, 14:50 Возможно кто-то из виноградарей поделится другими способами повышения САТ земли,которые они применяют на своих участках,где выращивают виноград.

У нас на рынке продают садоводы урожай винограда. Причём не один, не два, а намного больше. И в этом есть моя заслуга. А вообще я развёл много своих конкурентов по всей России.
Самый простой способ - нужно насыпать бугры вокруг куста винограда. Это даёт возможность созревания урожая до двух недель раньше за счёт попадания лучей солнца под прямым углом на поверхность земли.

irina+ писал(а): ↑28 янв 2019, 19:25 А что- прозрачная пленка уже сброшена со счетов? Дешево и сердито, нагревает землю сильно

Отлично прогревает, только неглубоко. Но и это уже хорошо (а хочется, чтобы совсем хорошо).

Отправлено спустя 52 секунды:

irina+ писал(а): ↑28 янв 2019, 19:25 Каким бы образом я не вела подсчеты, моему винограднику будет пофиг, Этот караван все равно будет идти

Тогда, действительно, прогноз не нужен.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Шурик 1 писал(а): ↑28 янв 2019, 22:29 Радость была не долгой, через неделю прошёл хороший дождь и затопило мою трубу грунтовыми водами , а не сверлил бы дырки была бы у меня герметичная труба , вот теперь есть у меня вроде рабочая система которой в нужное мне время весной не могу воспользоваться

Это проблема не трубы - любое сооружение в огороде нужно ставить выше грунтовых вод, чтобы все работало.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

Сергeев Н.Г. писал(а): ↑29 янв 2019, 08:00 ... нужно насыпать бугры вокруг куста винограда. ...

А еще лучше посадить виноград на бугры. Правда, это тут же создаст проблемы по укрытию на зиму.
Сам по себе этот способ давно известен, не нов, но не в полной мере реализуем (вымерзнет все, если высоко поднять), нужны детали. Я уже поделился на сей счет в сообщении № 348, где отметил, что поднял уровень на 20 см - больше посчитал не целесообразным из-за повышенных затрат на зимнее укрытие.
А Вы что конкретно предлагаете - какую высоту, почему?

Agar писал(а): ↑28 янв 2019, 18:34 На дно канавы уложены друг на друга (вогнутыми сторонами друг к другу) две волны шифера, которые образуют воздуховоды не совсем круглого сечения.

Затрачено много времени и сил для организации прогрева земли на этом прямоугольном участке.Но к данному варианту прогрева земли возник вопрос о герметичной защите шиферных воздуховодов и труб от проникновения воды при поливе винограда,которая в последствии закроет принесённой землёй все шиферные воздуховоды.