ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑17 янв 2019, 08:35 Ну Виктория это вообще не кишмиш как и Красотка!

Да это понятно, но раз рудименты не прорастают, надо ж кого-то кишмишем опылять. Я так поняла, что именно для этого Виктория и была предложена. А Красотку и ЛД предложила как замену, раз нет Виктории.

Лиепаяс опылить сомерсетом хотите? Обе формы вроде устойчивы (у меня без обработок второй год живут) о обе вкусные. Кстати растут у меня бок о бок. Интересно какой процент вероятности опыления одного другим без спец мер, если на участке чуть поодаль другие сорта растут?

Janny писал(а): ↑17 янв 2019, 12:06 Да это понятно, но раз рудименты не прорастают, надо ж кого-то кишмишем опылять. Я так поняла, что именно для этого Виктория и была предложена. А Красотку и ЛД предложила как замену, раз нет Виктории.

ЛД, наверное есть смысл попробовать. А Красоттка обоеполая. Надо проводить кастрацию. Это очень не удобно и терпения много иметь надо. Раз собрался, целый день выщипывал тычинки, а ни одна ягода не завязалась. Видимо мои пальцы для этого не приспособлены и повредил пестики. Теперь только с ФЖТЦ.
Опылять у меня есть кого - выше написал про форму с мускатом, по всем параметрам походит. Я спрашивал об опылителях-кишмишах. Пока остановился на РПС. Кое-где встречал что у него и мускат появляется. Но это субъективно, может.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:

Андрей111222 писал(а): ↑17 янв 2019, 12:46 Лиепаяс опылить сомерсетом хотите? Обе формы вроде устойчивы (у меня без обработок второй год живут) о обе вкусные. Кстати растут у меня бок о бок. Интересно какой процент вероятности опыления одного другим без спец мер, если на участке чуть поодаль другие сорта растут?

В этом случае вероятность высокая, если цветут одновременно. Но зачем полагаться на случай, если можно использовать изолятор. Я использую изоляторы собственной конструкции смотрите здесь https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 4&start=10 сообщение от 20 января 20178 г. Очень удобно. Опыление с ним занимает секунды, что повышает надежность, по сравнению с традиционными изоляторами из пергамента.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Пузенко Наталья писал(а): ↑16 янв 2019, 23:59 .
Пока я не видела кишмише 1-го класса бессемянности. Есть претенденты на это у меня селекции Калугина и Бурдака - посмотрю в этом сезоне. Та же Эмма - была без косточек вообще, но посмотрим что будет на второй год плодоношения.

1-й класс у Красеня. Но он среднего срока созревания. Не хочется рисковать с ним и время тратить.

Евгений Родимин писал(а): ↑16 янв 2019, 22:43 У меня появилась интересная семянная форма с мускатом и с ФЖТЦ от Сомерсет сидлиса. Хочу опылить её кишмишем 1-й категории с высокой устойчивостью, для получения мускатного кишмиша. Может подскажете кандидата в папы?

Добрый день! Можно попробовать возвратное скрещивание и опылить новую форму Сомерсетом. Поскольку в форме присутствует "американская кровь" имеет смысл использовать американские кишмиши с ягодой покрупнее, например Блек Фингер. Семян получится больше и с неплохой всхожестью. Впечатляюще выглядит на фото кишмиш Аватар. Если получится ягода пальчиковая, мускатная, пусть и с косточками но ранняя, то Евгению воздвигнем прижизненный памятник

Janny писал(а): ↑16 янв 2019, 20:00 Кстати, а такие "рудименты" которые на вид как маленькие косточки, прорастать способны? А то может его как раз и можно будет каким-нибудь совсем бессемянным кишмишем опылить... Попробовать что ли..

Маленькие рудименты способны прорасти в пробирке при определённых условиях, можно обратиться в Ялтинский институт, если конечно устроит цена вопроса А для начала попробуйте получить ягоду с косточками, но чтобы большинство показателей Вас устроили. Важный момент, сеянцев должно быть достаточное количество, чтобы получить переход на новый уровень качества. Время на подбор родительских пар ещё есть. Главное не бояться, может именно в Вас пока дремлет новый Мичурин А давайте его разбудим

Владимир Силков писал(а): ↑17 янв 2019, 13:39
Добрый день! Можно попробовать возвратное скрещивание и опылить новую форму Сомерсетом. Поскольку в форме присутствует "американская кровь" имеет смысл использовать американские кишмиши с ягодой покрупнее, например Блек Фингер. Семян получится больше и с неплохой всхожестью. Впечатляюще выглядит на фото кишмиш Аватар.

Это называется - сытый голодного не разумеет. У кубанца своё понимание.
Владимир, какой Блек Фингер, какие пальцы!? Нам на севере нужен виноград, чтобы вызревал в ОГ при САТ 1800-2000 градусов и не вымерз зимой. А ты предлагаешь болючий, поздний южный сорт.
Характеристик Аватара не знаю, у меня его нет.
Возвратное скрещивание с Сомерсетом можно попробовать. Но, боюсь, ягоды мельче станут. Пока, склоняюсь к РПС. От Сомерсета и амурского сладкого получил семена. Думаю, получится кишмиш "малютка".

Отправлено спустя 40 минут :

Владимир Силков писал(а): ↑17 янв 2019, 13:39 . Главное не бояться, может именно в Вас пока дремлет новый Мичурин А давайте его разбудим

Целиком поддерживаю. Страшно интересный процесс. Хотите получить свою северную форму, опыляйте амурский с ФЖТЦ, любым, что растет у вас в открытом грунте. Гарантированно получите форму с морозоустойчивостью за -30 градусов. Может ягоды будут мелкие (а может нет), зато СВОЯ
С черенками амурского ФЖТЦ могу помочь. Вот он, какой красавец.

Евгений Родимин писал(а): ↑17 янв 2019, 13:22 Пока остановился на РПС. Кое-где встречал что у него и мускат появляется.

У меня была еще версия с Эйнсетом, многим он нравится даже больше, чем РПС, как я поняла. Но у меня на нем были очень дохленькие сигналочки, которые сначала долго-долго не зацветали, потом долго-долго не зрели, часть осыпалась, но вкус мне очень понравился. Пожалуй даже больше Сомерсета. Но и кустику был всего второй сезон (сажала черенком в 2017). Татьяна (у нее я брала саженцы) сказала, что РПС созревает у нее позже остальных. Т.е. Черный Султан может быть пораньше даже.

Владимир Силков писал(а): ↑17 янв 2019, 13:39 Маленькие рудименты способны прорасти в пробирке при определённых условиях, можно обратиться в Ялтинский институт, если конечно устроит цена вопроса А для начала попробуйте получить ягоду с косточками, но чтобы большинство показателей Вас устроили. Важный момент, сеянцев должно быть достаточное количество, чтобы получить переход на новый уровень качества.

Да нет, у меня нет серьезных возможностей для селекции, только побаловаться. Просто семена Сомерсета все еще лежат где-то, думала попробовать их прорастить из любопытства или просто выкинуть. Или опылить еще что-нибудь на будущий год, чтоб уж не зря возиться. Но все это, увы, не серьезно. А с костями у меня и так есть, что устраивает. Кишмиш хочется.

Janny писал(а): ↑17 янв 2019, 17:18 Татьяна (у нее я брала саженцы) сказала, что РПС созревает у нее позже остальных. Т.е. Черный Султан может быть пораньше даже.

Черный султан для селекции очень интересен, только пишут, что ему тепла надо больше. Если он раньше РПС зреет, что же Вы его в теплице держите?

Для любителей народной селекции:
.... Высокий процент бессемянных сеянцев получен практически во всех комбинациях скрещивания, где в качестве отцовской формы использовался сорт Коринка русская. Наибольший выход бессемянных сеянцев отмечен в комбинации скрещивания Русмол х Коринка русская (59,3 %), в том числе и 7,4 % сеянцев I категории.....

Отмечаю,что растущая у меня более 15 лет Коринка русская действительно по всем параметрам - наш северный виноград.
С ним можно и нужно работать в направлении создания новых бессемянных сортов нашего региона.

Евгений Родимин писал(а): ↑17 янв 2019, 18:28 Если он раньше РПС зреет, что же Вы его в теплице держите?

Евгений, откуда такие сведения? У меня теплица только в этом году в октябре появилась . РПС у меня нет, пересорт вышел, поэтому сама сравнить не могу. Так что это только "с чужих слов" информация, я это уточнила, но хорошо б, чтоб подтвердилось. А что до козырьков в ОГ, то я стараюсь их всем поставить, где только могу. И не принципиально какой сорт, думаю хуже никому не будет:). Насколько знаю, у Татьяны он тоже в ОГ.

Janny писал(а): ↑17 янв 2019, 19:56 Евгений, откуда такие сведения?

Наверное я что-то напутал. Извините.