ФОРУМ ВИНОГРАД

Андрей111222 писал(а): ↑21 янв 2021, 10:53 Евгений Родимин,
Евгений, у меня занимает 2.6 метра шпалеры. Куст один. Учитывая малую урожайность (очень мелкие грозди), можно рассчитывать килограмм на 5 урожая? Или удлиннять ему место? (Он крайний в ряду, метра полтора можно ему дополнительно выделить. Стоит ли?

Думаю, с 2,6 метра - 5 кг это предел. Почему не удлинить, если место позволяет.

Похоже, что все зарубежные источники, начиная с Тома Плочера, дают Хасанскому Сладкому следующую родословную:

"Hasanski Sladki = Dalnyvostochyni #60 x Vitis amurensis" (3,12%'V.vinifera' +18,76%'V.labrusca' +3,12%'V.riparia' +75%'V.amurensis')

Очевидно, что они основываются на данных из советских ампелографических каталогов. Однако как я уже заподозрил в этих советских каталогах есть некоторый элемент путаницы. Дальневосточный Тихонова почти всегда ассоциируют именно с синонимом Дальневосточный 60 или Лапчатый, однако были и другие гибриды, созданные Николаем Николаевичем Тихоновым, успешно применявшиеся в селекции. На украинском виноградном форуме один человек выложил инсайдерскую информацию от НИИ Магарач - каталог, содержащий краткие описания более 3000 сортов и гибридных форм, культивировавшихся институтом (https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1457). И там меня заинтересовали такие сорта Тихонова:

1) IVM00926, Vitis, I.C., Лапчатый (Дальневосточный Тихонова 60, Супутинский 60), RUS, VAL_SAMP: столовый, среднего срока созревания, сок слабо P, земляничный аромат

2) IVM00514, Vitis, Vitis vinifera L.x Vitis amurensis Rupr., Дальневосточный Тихонова (Сеянец №9), RUS, VAL_SAMP: винный, раннего срока созревания, сок интенсивно окрашен

3) IVM01581, Vitis, riparia Michx., Таежный изумруд (Сеянец Миннесота, Сеянец Тихонова N9), Приморская ПЯОС, RUS, VAL_SAMP: столовый, среднего срока созревания, изабельный аромат;MET_SEL:сеянец сорта Миннесота

Третий сорт выложил, чтобы не спутали похожие синонимы (Сеянец №9 и Сеянец Тихонова N9 - разные гибриды). Очевидно, что Лапчатый скорее всего и был в родителях у Хасанского Боуса и Загадки Шарова. А другой Дальневосточный Тихонова (Сеянец №9) - в предках у Хасанского Сладкого. Очень даже может быть, что в предках Дальневосточный Тихонова (Сеянец №9) имел Астраханский скороспелый виноград (не путать с Астраханским толстокорым и другими Астраханскими гибридами).

По-моему информация о Хасанском Сладком, как гибриде исключительно амурско-европейском прекрасно подтверждается

Конечно, хотелось бы еще найти печатные источники, где бы это было расписано.

Удалось достать "Каталог-справочник сортов ампелографической коллекции Дальневосточной опытной станции ВИР" (Лебедева Любовь Яковлевна, Богинич Виталий Тимофеевич, 1973), единственный в своем роде каталог, содержащий точное описание большинства дальневосточных сортов винограда, в т.ч. Дальневосточного Тихонова (Сеянец №9) и Хасанского Сладкого.

Согласно этому каталогу:

Дальневосточный Тихонова фжтц (Сеянец №9) = Амурский фжтц * Астраханский. (В другой книжке "Виноград на Дальнем Востоке" Лебедев А, 1956, уточняется - Астраханский Скороспелый)

Хасанский Сладкий = Дальневосточный Тихонова фжтц * свободное опыление

Хасанский Боуса = Дальневосточный Тихонова фжтц * Амурский обоеполый

Выходит Хасанский Сладкий и Боуса должны обладать схожими характеристиками, устойчивостью к болезням и морозостойкостью, поскольку родословные практически идентичны.

Re>" Выходит Хасанский Сладкий и Боуса должны обладать схожими характеристиками, устойчивостью к болезням и морозостойкостью, поскольку родословные практически идентичны."
Действительно, Хасанский сладкий и Хасанский боуса обладают схожими характеристиками, но есть и различия. У Хасанского боуса на фоне кисло-сладкого вкуса чувствуется привкус Изабеллы, виноград подходит для изготовления соков и в качестве столового десерта. Хасанский сладкий является отличным винным типом лозы Дальневосточной селекции, специалисты в области виноделия отмечают гармонию сахара и кислоты,в десертном и столовом вине с красивым красным окрасом есть нотки шоколада с тонким оттенком вишни.

Я заметил, что некоторые описывают изабельный привкус Хасанского Боуса. И не только подмосковные виноградари, приморские тоже. Но его официальная родословная не содержит ссылок на Альфу или американские гибриды. Я ошибочно полагал, что он происходит от Дальневосточного 60 (Лапчатого). Однако в книге "Русский зимостойкий виноград" 2007 г. А.И.Потапенко описывает весьма интересную ситуацию связанную с амурским обоеполым виноградом. Если вкратце, то после открытия обоеполой лианы после 1932 года, ее решено было размножать семенами. В данной работе участвовал и сам А.К. Боус. Уже после 1947 года выяснилось, что размноженные таким методом амурцы содержали в себе "генетическое засорение" в виде примесей американских видов, т.к. во время размножения в период цветения грозди никак не защищались (амурцы росли на одном поле вместе с дикими американскими видами, а селекционеры почему-то посчитали, что перекрестное опыление невозможно!). То есть на опытном поле в хасанском районе, где работал Боус, вполне могли оказаться не только чистокровные обоеполые амурцы, но и с различными примесями. Семена Хасанского Боуса были впервые высеяны в 1948 г., поэтому логично предположить, что в родительской паре затесался обоеполый амурец с примесью американца... Хасанский сладкий был получен видимо позднее и скорее всего был опылен чистокровным амурцем...

Хасанский Боуса в каталоге справочнике Богинича помечен как обладающий очень высокой морозостойкостью. А Хасанский сладкий просто высокой морозостойкостью. Авторы каталога делят морозостойкость на градации от низкой до очень высокой. Кроме того у Хасанского Боуса особенно отмечена морозостойкость корней (в примечаниях в конце каталога). Это делает ХБ пригодным для регионов с малоснежными зимами!

Хасанский сладкий успешно перезимовал на перголе, при температуре -34.6 градусов, без поражений. На перголе ягоды несколько крупнее

У меня окрасился уже, начал в прошлые выходные

Александр-Ярославль писал(а): ↑04 фев 2021, 03:19 ......................во время размножения в период цветения грозди никак не защищались (амурцы росли на одном поле вместе с дикими американскими видами, а селекционеры почему-то посчитали, что перекрестное опыление невозможно!).
.................................................................................................................................
Хасанский Боуса в каталоге справочнике Богинича помечен как обладающий очень высокой морозостойкостью. А Хасанский сладкий просто высокой морозостойкостью. Авторы каталога делят морозостойкость на градации от низкой до очень высокой. Кроме того у Хасанского Боуса особенно отмечена морозостойкость корней (в примечаниях в конце каталога). Это делает ХБ пригодным для регионов с малоснежными зимами!

Из моего опыта, опылить амурский виноград американскими видами сложно. Скрестить трудно. Но если такие сеянцы получаются, они или мутанты или обладают мощным ростом. Возможно, по мощнорослости их отбирали.
Хасанский сладкий по морозоустойчивость не уступает Хасанскому боуса. Оба выдерживают -35 без поражений почек. При более низких температурах ХБ начинает подмерзать. У ХС до -38 этого не замечал. Ниже у меня не было.

Евгений Родимин писал(а): ↑01 авг 2021, 12:12 Хасанский сладкий по морозоустойчивость не уступает Хасанскому боуса. Оба выдерживают -35 без поражений почек. При более низких температурах ХБ начинает подмерзать. У ХС до -38 этого не замечал. Ниже у меня не было.

При попытке сделать из Хасанского сладкого неукрывной куст вымерзли корни у трёхлетки, лоза осталась живая (почки на черенках набухали в воде) Температура -33, но была чёрная зима, без снега.
Сейчас заново вырастил кустик, повторю эксперимент с неукрывным, но только корни прикрою.