ФОРУМ ВИНОГРАД

Аббасов Вахид писал(а):Матвей, здравствуйте.
на каком расстоянии посажены кусты?

1,5 метра, был безграмотным неначитанным тупицей,
а теперь рука не поднимается снести, на одноплоскостной шпалере прошлым летом были джунгли вперемешку из всех сортов,
только Ц.Магарача занял на шпалере (на фотке она левее видна) сейчас 4,5 метра (веер перевожу на кордон),
сквозь него будет ещё 3 технаря пробиваться и сбоку испуганный Тасон.
Технари уже перепривил на КЛ, НАзос, Виктора, КЗ, Красотку.

bursucok писал(а):

Андрей из Казани писал(а):... Я сам ожидал увидеть значительное количество мощных поверхностных корней уходящих в горизонт земли 20-30см. вне короба. Абсолютно не ожидал увидеть мощный корневой стержень уходящий в глубину. Не ожидал, что средние корни растущие на глубине 40см. от горизонта земли будут иметь направление роста вниз. Или я уже стал смиряться с тем, что здесь пишут о том как должно быть правильно.

Верь глазам своим! Тому,что ты обнаружил при раскопках. ЭТО ФАКТЫ ! А 5-8 метровые корни,стелящиеся в поверхностном слое и стремящиеся в никуда-пока только в эскизах...

Саша, привет! Так раскопок особо не было, корни обрублены сразу на корнештамбе и под пяткой на 2-3сантиметра. Хотя видно, что корни очень мощные наросли над пяточными и уходят в стороны(жаль что сразу обрублены), интересно было-бы на сколько и как они от корнештамба отходят. Я вижу что пятка и пяточные(основные) корни посажены от уровня земли на 65 сантиметрах(сразу обрублены) над ними наросли мощные дополнительные корни, в горизонтах ближе к поверхности(сразу обрублены) Пяточный корень(на фото нижний), не очень сильно развит,... О чем спор? Похоже корни растут там где их хотят увидеть и показать. Речь больше идет о том где лучше питание. Может быть что у вас питание лучше на глубине(воздухообмен, микроорганизмы, теплее,..) никто-же и не спорит
Будет время посмотри Стоева 2 том, начинается с КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ.

Поверхностные корни конечно-же нужны кусту, но они работают всего 5-7 месяцев в году,
тогда как вертикальные уходят ниже глубины замерзания, служат запасниками, могут, пускай и медленно, функционировать круглогодично,
и весной, во время оттаивания поверхностных, возможно, не дают им иссушаться (да и кусту тоже).
И, если корни идут вниз, значит им есть чем там питаться,
полезные вещества постоянно вымываются в нижние горизонты.
Спор действительно ни о чём.
Вы забыли подчеркнуть у Стоева глубину залегания корней

Ох и много же у нас в России черноземных земель,легко проницаемых,богатых микроэлементами на глубину более 2-х метров,особенно на Дальнем Востоке...

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):Может быть что у вас питание лучше на глубине(воздухообмен, микроорганизмы, теплее,..) никто-же и не спорит

Ну насчёт теплее на глубине, то этого в моих условиях не может быть, ну разве что зимой.
Замечу, что росяные корни за всё время жизни куста практически не образовались, хотя я ни разу катаровку не делал.

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):Пяточный корень(на фото нижний), не очень сильно развит,... О чем спор? Похоже корни растут там где их хотят увидеть и показать.

Диаметр пяточного корня 4см. В том месте где он обрублен он раздваивается и уходит вглубь. Что с ним происходит далее я не знаю. Копать шире мне не позволил короб, копать глубже мне не позволила недавно перенесённая операция на позвоночнике.
В общем действительно, каждый видит в результатах то, что хочет увидеть. Но для себя я по крайней мере сделал вывод - всё что я сделал, касающееся посадки винограда у себя на участке, я делал правильно применительно к своим условиям.

Игорь64 писал(а):Ох и много же у нас в России черноземных земель,легко проницаемых,богатых микроэлементами на глубину более 2-х метров,особенно на Дальнем Востоке...

Ну дык
У меня тоже 20 см. кислый тяжёлый суглинок, далее до неизведанных глубин глинистый жёлтенький песок.

Так и у меня только 30см приличной земли, а дальше глина. И при моей посадке в 25 см. глубиной, без траншей и гряд, винограду похоже комфортно. Зимы переносит хорошо, почки закладывает куда как с избытком. Так что как бы мы его не посадили, Виноград изворачивается, приспосабливается и живет. Умничка такой!

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):... Похоже корни растут там где их хотят увидеть и показать. Речь больше идет о том где лучше питание. Может быть что у вас питание лучше на глубине(воздухообмен, микроорганизмы, теплее,..) никто-же и не спорит
Будет время посмотри Стоева 2 том, начинается с КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ.

Сергей,добрый вечер. В этот ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ и лично для меня день- ровно 35 лет назад я вернулся домой с флота,скажу тебе следующее. 1. У меня корни растут там,где ИМ удобно развиваться- в яме. ТАМ -плодородная почва,микроорганизмы,черви,мульча,кислород и углекислый газ легко проникают к корням. Тепло корням и надземной части даёт теплица. 2. Но несмотря на наличие теплицы мои корни выглядят совершенно иначе,чем у Стоева. У меня не Болгария. Мои корни выглядят так,как у Р.Лойко. Поверхностные корни от штамба не отходят даже на метр. Допускаю,что за лето они нарастают,но за зиму молодые корни видимо подмерзают и всё начинается сначала. У МЕНЯ ТАК. Я об этом и пишу. 3. А у Стоева полезно читать всё,кроме корневой системы. Не будет у меня 8 метровой корневой при всём желании. Да и без надобности мне она...

Матвей писал(а):Поверхностные корни конечно-же нужны кусту, но они работают всего 5-7 месяцев в году,
тогда как вертикальные уходят ниже глубины замерзания, служат запасниками, могут, пускай и медленно, функционировать круглогодично,
и весной, во время оттаивания поверхностных, возможно, не дают им иссушаться (да и кусту тоже).
И, если корни идут вниз, значит им есть чем там питаться,
полезные вещества постоянно вымываются в нижние горизонты.
Спор действительно ни о чём.
Вы забыли подчеркнуть у Стоева глубину залегания корней

Стоев.jpg

Матвей, я не забыл подчеркнуть глубину залегания корней, просто не все видят что корни могут уходить от куста на 8 метров, поэтому и подчеркнул.
Подчеркнул температуру которая влияет на рост корней (чем сильнее корневая, наверное и куст будет мощнее, может не все согласятся ), источник 2 том Стоева (Александр, Стоев приводит данные и других авторов), похоже в ямах температура будет менее комфортная, чем в верхнем плодородном слое почвы, а вот на юге может быть наоборот при 35-45 наступает ослабление роста корневой, а при выше 45 - гибель. Там ямы нужны.

Андрей из Казани писал(а): Замечу, что росяные корни за всё время жизни куста практически не образовались, хотя я ни разу катаровку не делал.

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):Пяточный корень(на фото нижний), не очень сильно развит,... О чем спор? Похоже корни растут там где их хотят увидеть и показать.

Диаметр пяточного корня 4см. В том месте где он обрублен он раздваивается и уходит вглубь. Что с ним происходит далее я не знаю. Копать шире мне не позволил короб, копать глубже мне не позволила недавно перенесённая операция на позвоночнике.
В общем действительно, каждый видит в результатах то, что хочет увидеть. Но для себя я по крайней мере сделал вывод - всё что я сделал, касающееся посадки винограда у себя на участке, я делал правильно применительно к своим условиям.

Андрей, давай попробуем сделать опыт на нескольких кустах, ты сделай катаровку сантиметров на 40-50, оставь только пяточные корни, которые уходят вглубь. А я посажу несколько кустов и подложу под пятку на глубине 40-50 см, какой нибудь материал, который не даст пяточным корням идти в нижние горизонты?.