ФОРУМ ВИНОГРАД

Расположение корней в виноградного куста зависит от местности ,грунта,климатических условий.На своем участке первые кусты сажал в подготовленные ямы и глубина 40-50см.Когда пришлось удалять старые кусты то обнаружил что корни глубже как 40см нет это в Московской обл. Когда-то в детстве с отцом сажали и удаляли старые кусты которым было лет по 15 не меньше так там корни уходили намного глубже.Земля песок и там готовили по столовые сора заправленные ямы,технари сажали под лом Николаевская обл.Все зависит от местности.

Анатолий -Московская писал(а):Расположение корней в виноградного куста зависит от местности ,грунта,климатических условий..

Не только от местности и климата. У любого растения и у виноградного куста существует баланс между надземной частью и корневой системой. Если старое растение сильно разрослось, то и корни должны соответствовать. И наоборот, ежегодно обрезая куст, ограничивая его в росте, мы сдерживаем рост корней.
Вот что пишет Ленц Мозер: "Если надземная часть куста не возрастает, то почему должна увеличиваться его корневая система? Природа не допускает подобной роскоши. Корни древеснеют, а это значит стареют и теряют способность формировать мочки и таким образом омолаживаться."
Вот в другом месте: "Совершая поездку по Венгрии и Югославии, я видел растение винограда, охват ствола которого составлял 60 см и которое покрывало весь двор. По словам хозяина, этому растению должно быть несколько сотен лет, что при таком размере и неудивительно. Подобные, а быть может, и еще большие растения имеются во всех странах с развитым виноградарством.
При осмотре одного из таких огромных растений винограда у меня невольно возник вопрос, почему оно могло достигнуть столь большого размера и оказаться столь долговечным, в то время как кусты на наших виноградниках обычно живут только 25—30 и лишь в редких случаях 50 лет. При внимательном рассмотрении мне вскоре многое стало ясно: растение оказалось таким мощным потому, что ему была предоставлена возможность беспрепятственного развития. На винограднике же куст зажат со всех сторон другими кустами, с которыми он должен вести тяжелую борьбу за существование, и у него, если не считать первых лет жизни, вообще нет условий для свободного развития."
А вот там же, как на корневую систему влияет нагрузка: "Конечно, глубина проникновения корней зависит oт свойств почвы. Но в общем можно считать, что корни сильного куста, несущего 40 побегов, могут проникать в почву на глубину в два раза большую (возможно, на 3—4 м), чем корни кустов с десятью побегами."
В любом случае есть баланс и выкапывая молодые кусты у нас просто нет шансов увидеть глубокие (или широкие?) корни.

Георг писал(а): А вот там же, как на корневую систему влияет нагрузка:

"Конечно, глубина проникновения корней зависит oт свойств почвы. Но в общем можно считать, что корни сильного куста, несущего 40 побегов, могут проникать в почву на глубину в два раза большую (возможно, на 3—4 м), чем корни кустов с десятью побегами."

И на 10 метров, но это ни о чем не говорит.....
Я уже несколько раз задавал мимимоходом вопрос о функции глубинных корней. Смотрим первый пост темы.
Биология всех растений имеет, назовем так - основополагающие моменты.
Посмотрите о функции корней пиона. Есть питающая часть, а есть накопительная...

Корни пионов
Их можно разделить на три типа. Первый - многолетние толстые клубневидные запасающие корни с окраской коричневых тонов, в них находится основной запас питательных веществ. Второй - светлые и тонкие придаточные корни, которые образуются около почек возобновления в первый же год после посадки. Третий - мелкие, тонкие, белые, ежегодно отмирающие всасывающие корни. Именно они снабжают растение водой и питательными веществами, доставая их из почвы. Придаточные и всасывающие корни образуются весной (в апреле - мае).

http://marmeladov.ru/articles/c/80/

А теперь вернемся к исследованиям Стоева.

Около 45% активной части корневой системы залегает на глубине до 30 см и около 70% —до 45 см.

Подчеркиваю - это ЮГ!

Георг писал(а):...В любом случае есть баланс и выкапывая молодые кусты у нас просто нет шансов увидеть глубокие (или широкие?) корни.

Вот однолетка из чубука. Вот ее корни. В длину по горозонту до 1 метра. На фото корни немного провисли - гравитация...



adult upload image

А теперь сравним с 3-х леткой. Ничего личного .... Что можно сказать. Видимо это кустик так обильно поливался из леечки.
О чем свидетельствует борода из росяных корней. А часть корней "нырнула" за влагой вглубь, и питающих корней на них не проматривается.


image hosting adult

Виктор что- бы Вам не мучится и не выкапывать виноград для просмотра корней думаю нужно сажать их на железобетонную подушку (основание) на необходимой с Вашей точки зрения глубине что-бы они не сбежали в ненужные горизонты (шутка конечно но саженцы жалко ) (напомню что я согласен с Вами по поводу залегания корней)

...Посмотрите о функции корней пиона. Есть питающая часть, а есть накопительная...

Виктор, похоже, ты сам себе и ответил.
---- Будем считать коряги, уходящие вглубь - накопительной частью корней.

...А теперь сравним с 3-х леткой. ... Видимо это кустик так обильно поливался из леечки.
О чем свидетельствует борода из росяных корней. А часть корней "нырнула" за влагой вглубь, и питающих корней на них не проматривается...

----В последней цитате есть некое противоречие,
если борода росяных обильно поливается из леечки, зачем они нырнули вглубь?
У Сопина Александра выложены хорошие фотки молодых кустов с обрубленными на уровне 60 см. корнями, можно проэкстраполировать эти данные и получится, что в холодном грунте Зеленограда корни 3-х летки зачем-то залезли на глубину 1-1,2 метра. Лезли они не только за влагой, она и так в избытке. Зачем?

Я думаю, что это ответная реакция на стресс.
По регионам (широтам) источники стресса могут меняться местами.
Летом это перегрев корневой, иногда недостаток влаги,
к зиме эпюра распределения температур меняется с точность наоборот,
холод, идущий сверху, гонит ещё работающую корневую вниз, в относительное тепло.
Ну и накопительная часть само-собой - поглубже положишь-поближе возьмёшь.
(Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать.)

Матвей писал(а): Виктор, похоже, ты сам себе и ответил.
Будем считать коряги, уходящие вглубь - накопительной частью корней.

Очень хочеться найти подтверждение этому в серьезной литературе.

Матвей писал(а): к зиме эпюра распределения температур меняется с точность наоборот,
холод, идущий сверху, гонит ещё работающую корневую вниз, в относительное тепло.
Ну и накопительная часть само-собой - поглубже положишь-поближе возьмёшь.

Очень даже может быть, учитывая это

Термотропизм, изгиб растущих частей растений, например кончиков корней или стеблей, в ответ на действие теплового раздражителя. Термотропизм можно наблюдать на корешках, помещенных во влажные опилки между двумя сосудами - с холодной и теплой водой. До определенной температуры корешки изгибаются в направлении более нагретого тела, проявляя положительный Т., выше этой температуры - изгибаются в сторону более холодного тела (отрицательный термотропизм).
http://zooznaika.ru/8481.shtml

Виктор Дерюгин писал(а):[
...А теперь сравним с 3-х леткой. Ничего личного .... Что можно сказать. Видимо это кустик так обильно поливался из леечки.
О чем свидетельствует борода из росяных корней. А часть корней "нырнула" за влагой вглубь, и питающих корней на них не проматривается.


image hosting adult

Правильно,недостатка в поливе на было,плюс еще дождевая влага с поликарбонатного козырька.
Питающие корни на вертикальных крнях тоже должны быть - это недостаток методики раскопок .
Надоело ковырять,время поджимало...Часть пообдирал,ведь пытался выдрать корни как можно длиннее.при откапывании они там были,не в таком колличестве,как на росяных,но вполне ветвисто...

40кин писал(а):Виктор что- бы Вам не мучится и не выкапывать виноград для просмотра корней думаю нужно сажать их на железобетонную подушку (основание) на необходимой с Вашей точки зрения глубине что-бы они не сбежали в ненужные горизонты

Именно так у нас в Ростове сажают грецкий орех. На дно посадочной ямы глубиной около метра кладут стальной лист или бетонную плиту. В результате орех начинает плодоносить на 3-й год

Николаич писал(а):

40кин писал(а):Виктор что- бы Вам не мучится и не выкапывать виноград для просмотра корней думаю нужно сажать их на железобетонную подушку (основание) на необходимой с Вашей точки зрения глубине что-бы они не сбежали в ненужные горизонты

Именно так у нас в Ростове сажают грецкий орех. На дно посадочной ямы глубиной около метра кладут стальной лист или бетонную плиту. В результате орех начинает плодоносить на 3-й год

да я тоже так сажал но морозы у нас увы не для орехов

александр-зеленоград писал(а):

Оффтопик: открыть

image hosting adult

Правильно,недостатка в поливе на было,плюс еще дождевая влага с поликарбонатного козырька. .

Ну Очень типичные условия (вода с козырька) если не сказать - экстримальные. А еще лучше - штучные условия. Так будет точнее всего!
На основании этого "штучного" и не типичного просто нельзя делать никаких выводов.
Ну должна же быть, хотя бы внешняя логика?, уж не говоря о внутренней.


image upload

Обратимся к Александру Ивановичу Потапенко. Это Авторский рисунок.
Вот реакция корневой системы на переувлажнение....которое можно приравнять к холодной почве.