ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):Сегодня выкапывал в траншее два куста трехлетки ВЕЙНЫ.
Мощнейшая корневая,докопался на глубину более 80 см и далее не хватило научного азарта выкапывать несколько мощных корней.Просто перерубил при толщине 0,5 - 0,7 см и закончил...
Четко видно две группы корней - верхние(росяные) и пяточные(от них и идут вглубь несколько мощнейших корней).
Глубина траншеи,заполненной перегноем,составляет не менее метра.

Неправильные какие то корни,растут не по северному. Скажи,почему корни не тянутся к теплу,что забыли в холодных горизонтах? Учтём,что кустику всего три года. Интересно,как бы они выглядели лет через 10,если бы ты куст не удалил. Сомневаюсь,что они вдруг опомнились бы и начали расползаться в стороны ...на 5-6 метров. У меня самым взрослым кустам 8 лет. Развиваются аналогично твоим. Между кустами 2 метра. Так вот радиус поверхностных корней 60-70 см! Между корнями есть пространство в почве,где до сих пор нет корней.Что там в глубине творится- можно только догадываться. Но то,что корни ТАМ есть,я знаю. Всё же прав был проф. Р.Лойко....

bursucok писал(а):[
.... У меня самым взрослым кустам 8 лет. Развиваются аналогично твоим. Между кустами 2 метра. Так вот радиус поверхностных корней 60-70 см! Между корнями есть пространство в почве,где до сих пор нет корней.Что там в глубине творится- можно только догадываться. Но то,что корни ТАМ есть,я знаю. Всё же прав был проф. Р.Лойко....

Да,это так.
Для того,чтобы выдрать эту всю махину корней пришлось использовать вагу(рычаг первого рода ).и вдвоем с помощником не смогли вырвать.Пришлось копать глубже,а там и безжалостно обрубать корни.
Завтра - вторая серия...
Буду по плану копать по одному саженцу в день.Веселье еще то....
А проф.Р.Лойко мною весьма уважаемый человек,он поэтому и профессор,что изучил северный виноград ОЧЕНЬ серьезно.

К. Д- Стоев с сотрудниками (1954), изучая расположение корневой системы винограда в ряде районов Северной Болгарии, установил, что основная масса (по весу) всасывающих корней ( В.Д.)растений на взрослых виноградниках находится в горизонте 15—30 см...
http://vinograd.info/

Корневые волоски располагаются в зоне всасывания, функция которой понятна из её названия. Длина её от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров. В отличие от зоны роста участки этой зоны уже не смещаются относительно частиц почвы. Основную массу воды и питательных веществ молодые корни всасывают с помощью корневых волосков.
Корневые волоски — это выросты клеток поверхностной ткани поглощающей зоны корня растения. Они увеличивают всасывающую поверхность корня, выделяют продукты обмена; находятся чуть выше корневого чехлика. Все вместе они создают впечатление белого пушка вокруг корня. У растения, только что вынутого из почвы, всегда можно увидеть прилипшие к корневым волоскам комочки почвы. Они содержат слой протоплазмы, ядро, крупную вакуоль; их тонкие, легко проницаемые для воды оболочки плотно склеиваются с комочками почвы. Корневые волоски выделяют в почву различные вещества. Длина варьируется у разных видов растений от 0,06 до 10 мм. С увеличением влажности почвы образование замедляется; не образуются они и в очень сухой почве.
Корневые волоски появляются в виде небольших сосочков — выростов клеток. По прошествии определённого времени корневой волосок отмирает. Продолжительность его жизни не превышает 10—20 дней
Выше зоны всасывания, там, где исчезают корневые волоски, начинается зона проведения. По этой части корня вода и растворы минеральных солей, поглощённые корневыми волосками, транспортируются в вышележащие отделы растения.

Причем их ( корней - В.Д.) наибольшая плотность сосредоточивается в тех горизонтах, где сложились (или созданы вами ) благоприятные условия их развития.
П. Федоров

Уже нет смысла копать и изучать развитие корневой системы. Корни там, где им созданы условия.
Они не "загнаны в Прокрустово ложе" метровой ямы набитой навозом, и не в траншее... Простите за лирику - "они на свободе", и развиваются там где им комфортно!


upload pictures

Для развития подземной части виноградного куста первостепенное значение имеет температура почвы. (выделено мной - В.Д.) Если земля недостаточно теплая, виноградное растение не будет нормально расти.
http://vinograd.info/info/vinogradnik-l ... e-ego.html

Рекомендую еще раз перечитать, а кто не знаком - прочитать. (статья с моими пометками)

Андрей из Казани писал(а):...Идеальным вариантом был бы дождь с необходимым набором макро- и микроэлементов, каждый день понемногу. Но так чтобы листву не смачивал,а только грунт и равномерно на необходимую глубину.

мечта а не просто сон любого виноградаря. и я так хочу.

Не буду спорить,я был убежденным поклонником больших посадочных ям,с внесением туда большого количества органики.НО реальность показала мне обратное. вчера убирал два куста,раскорчевывал их и с удивлением обнаружил,что корни не пошли в глубь ямы,остались на уровне в 40 см,куда я их сажал.Распространение они получили в горизонтальной плоскости.буду смотреть дальше,пока кусты молодые,им всего по 5 лет.Что то мне кажется,что в споре с ДЕРЮГИНЫМ я проиграл...СЕБЯ МНЕ ЖАЛЬ!!! НО ИСТИНА ДОРОЖЕ!!!

Сегодня продолжил выкопку,вернее- добычу,трех-четырехлеток винограда на своем участке.
Общим для них было то,что все без исключения имели мощные вертикальные корни,но при этом было и отличие.Немного по-разному себя вели особи,высаженные в яму,под лопату и на высокой грядке.
1.ТИМУР посажен под лопату(40 см),четырехлетка,дублер ТИМУРА в ОГ.Оказался в теплице при ее расширении.У него наиболее выражена поверхностная(до 30 см) система корней.При этом имеется один вертикальный корень,который я вынужден обрубить на глубине 60 см( толщина корня там была около 7мм).Картинка видна на фото.
2.ДРУЖБА высажена под лопату(40 см),четырехлетка,вклинилась между ЗОСей и ЛОРОЙ,стесняет их корневые системы(был такой грех,сажал почти в метровом диапазоне).Небольшая поверхностная корневая и несколько длиных и довольно толстых корней(обрубил на глубине 60 см).Фото прилагается.
3.РУССКИЙ РАННИЙ был высажен наклонно,но повел себя довольно неформально - пустил вертикальные корни от верхнего яруса корней.Корни тоже идут вниз более 60 см,обрубил лопатой.Довольно развитая система поверхностных корней .Фото даю.
4.БЕЛАЯ РОЗА росла на высокой грядке.Наиболее развитая система квазиросяных корней от первого уровня,толстые и длинные,выходят за пределы гряды.Высажен под углом,но дал мощную систему корней на глубину до 50 см.Причудливо изогнутый центральный корень ушел ниже 70 см и был обрублен при толщине примерно 8 мм.Все видно на фото.

Комментарии пока не даю,поскольку "зарядка" продолжится еще на трех экземплярах в ближайшие дни.
Детализацию фото тоже не даю,она имеется,но загромождает информативно.Как-нибудь выложу подробности...
Р.С.Спасибо В.Дерюгину за предыдущее сообщение.Материал полезный во всех аспектах.

Александр54 писал(а):...НО ИСТИНА ДОРОЖЕ!!!

СПАСИБО! Александр! За эти три слова...

Тема продолжается!
Опыт закладываю, саженцами ЧАРЛИ. По темноокрашенным легче фиксировать стадию созревания.

В ходе Вашего эксперимента Виктор Дерюгин в силу природно-климатической схожести с моими условиями можно, много интересного будет перенять.

Виктор Дерюгин писал(а):
Тема продолжается!
Опыт закладываю, саженцами ЧАРЛИ. По темноокрашенным легче фиксировать стадию созревания.

Виктор(не знаю как по отчеству),может быть имеет смысл поместить под каждый куст в эксперименте на глубине посадки по градуснику,тогда,возможно можно будет провести корреляцию между развитием куста и оптимумом температур в горизонте корнеобитания.

Когда я начал заниматься укрывными сортами, совсем ничего не знавшим, я Кодрянку, Викторию, Под. Запрожью, К-ш лучистый закопал на тот свет на70см.строго выдерживая рулеткой. Боялся чтобы корень не вымерз. Они и до сих пор там бедные сидят, ну как не странно, преимущества у тех что сажал на 40 см. с трубой- не вижу. Мульчирую опилками и редко поливаю эти первые кусты, они посажены возле квартиры и с поливом не так как у тех, что на даче. Там колонка.
Иван