ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а): ↑29 окт 2019, 09:57 До сих пор люди спрашивают, где почитать про прилипатель, минеральные подкормки (по рецепту Евгения) и др.

Да по поиску посмотреть и все. Поиск же работает на форуме

Для меня было важно узнать, можно ли работать монофосфатом по соцветиям. Я уменьшил дозу до 100гр.на 10л плюс конечно, все остальные составляющие и обрабатывал такие соцветия. Здесь, на переднем плане более светлые листья. Чаще всего я такое наблюдаю на подмороженных побегах. Но здесь я начал буквально лить азот и магний под корень и листья все пришли в норму. Конечно после азотных корневых подкормок обязательно выдаю монофосфат.
А что будет если отставать с выдачей монофосфата?
Можно получить такие заросли. Я их конечно не обрезаю. Любопытно, что и такая загущенность и постоянные подкормки азотом(только под корень) при полном отсутствии фунгицидов, не привели к заболеваниям. Каждый листок или побег-абсолютно здоровы. Да и эти заросли я выправил впоследствии выдачей хорошей дозы монофосфата, без всяких «зеленых операций».
Так почему же удается избежать болезней без применения фунгицидов?
Тут важно соблюдать тщательность обработок, то есть в идеале вся поверхность куста должна быть смочена раствором монофосфата. Причем, как с верхней стороны листа, так и с нижней. Это обязательное условие. Но с этой задачей легко можно справиться, если применять для опрыскивания бензиновый опрыскиватель-воздуходувку. Раствор превращается в аэрозоль и проникает в самую глубь куста, обволакивая каждый листок.
Значительная часть раствора остается на поверхности листа, но также раствор начинает интенсивно поглощаться листом. При этом происходит изменение химсостава клеточного сока в очень тонком слое листа, непосредственно под восковым налетом. Что это даёт?
Все части растения приобретают антифидантные свойства. То есть, проще говоря , они становятся несъедобными для грибковых болезней.
Вот здесь показано развитие оидиума. В левом верхнем углу –разрез листа с мицелием. Вот как описан этот процесс «Попав на соответствующий субстрат (листья, молодые побеги, ягоды), споры прорастают, заражая таким образом орган виноградного растения. К субстрату гифы прикрепляются при помощи присосок-аппрессориев, которые представляют собой лопастно-расширенные мелкие выпуклости. От их основания или от прижатой к эпидермису гифы образуются тонкие ростки, Которые проникают через кутикулу в клетки эпидермиса. В полости последних они вздуваются, приобретая шаровидную или слегка булавовидную форму. Такие образования называются гаусториями и служат для извлечения питательных веществ из клеток растения-хозяина.»
В нашем случае споры попадают на поверхность покрытую тонкой пленкой фосфорно-калийных удобрений. И они не могут этим питаться. Даже если какая то часть проникает через кутикулу, то и тут их ждет засада-клеточный сок имеет явно выраженную фосфорно-калийную составляющую.
Питаться нечем и споры грибковых погибают так и не сумев приступить к нормальному развитию.

Fatter писал(а): ↑30 окт 2019, 22:08 Да и эти заросли я выправил впоследствии выдачей хорошей дозы монофосфата, без всяких «зеленых операций».

Евгений, разложи, плз, этот многочлен на составляющие.
Очень неоднозначно читается... "Выправил" в нашем понимании, типа как проредил, отнормировал...

МихСаныч писал(а): ↑30 окт 2019, 22:21 "Выправил" в нашем понимании, типа как проредил, отнормировал...

А я понял, что компенсировал. Великий и могучий!

Я правильно понял или мне показалось, что Евгений в своих изысканиях, пока во всяком случае, борется за "чистоту" листового покрова, а не за урожай? Отсутствие зелёных операций смутило.

Fatter писал(а): ↑30 окт 2019, 22:08 Для меня было важно узнать, можно ли работать монофосфатом по соцветиям

Так можно или нет

Fatter писал(а): ↑30 окт 2019, 22:08 При этом происходит изменение химсостава клеточного сока в очень тонком слое листа, непосредственно под восковым налетом. Что это даёт?
Все части растения приобретают антифидантные свойства. То есть, проще говоря , они становятся несъедобными для грибковых болезней.

Евгений, а как долго сохраняется "несъедобность", т.е. каков период защитного действия после такой обработки? Что об этом говорят использованные Вами источники? Можно со ссылкой или прямой цитатой.
И где вообще можно почитать про антифиданты применительно к грибкам - паразитам, а не насекомым? И, в частности, про антифидантность монофосфата калия?

Andora писал(а): ↑31 окт 2019, 07:54 Я правильно понял или мне показалось, что Евгений в своих изысканиях, пока во всяком случае, борется за "чистоту" листового покрова, а не за урожай?

Наоборот, я всё время подчеркивал, что никаких забот по поводу болезней виноградного куста у меня нет. Я об этом совершенно не задумываюсь.
То, чем я занимаюсь называется интенсивное листовое питание. Основная цель-высокий урожай, ускорение созревания, повышение качества.
На других культурах(томаты, перец, капуста, хлопок, кедр и др.) я эту технологию отрабатывал 10 лет. Теперь вот работаю с виноградом.
А такие фунгицидные особенности отмечены у всех фосфорно-калийных удобрений. Я работал и более жесткими смесями-фосфорная вытяжка+хлористый калий. Что касается ботвы которую вы заметили-это сделано для того, чтобы по максимуму нагрузить куст как побегами , так и гроздями. Никаких обрезок, никаких нормировок. Задача-получить вспышку грибковых болезней и уже с ними возиться пробуя различные сочетания фосфорно-калийных обработок. Но даже при таких плохих условиях виноград на моем участке не болеет. Ни один листок, без фунгицидов , четвертый сезон. Совершенно очевидно, что при нормальных условиях(обрезка, нормировка) результат должен быть ещё лучше.
Поэтому я всегда говорю, что мои опыты -это не руководство к действию. Это лишь показатель эффективности фосфорно-калийных обработок. Ну в самом деле, четвертый сезон бьюсь за то чтобы заболели, а они все стоят чистые. Работать не с чем,

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:

Денисыч писал(а): ↑31 окт 2019, 08:16 Так можно или нет

До сбрасывания колпачков можно смело работать 80гр. на 10 л монофосфат с гуматами, магнием и молоком. На некоторых гроздях я испытывал и более крутые смеси. Колпачки местами побурели, но потом они отвалились и цветение было отличное. Пока не знаю результат работы по цветущим гроздям, нужно ещё проверить. Кстати, вот такие ранние обработки уже закладывают внутрь грозди питательный и одновременно защитный раствор. Это гарантия здоровых гроздей. Никаких гнилей. То есть внутри , крупные грозди все чистые без фунгицидов.

Fatter писал(а): ↑31 окт 2019, 12:49 Никаких обрезок, никаких нормировок.
Совершенно очевидно, что при нормальных условиях(обрезка, нормировка) результат должен быть ещё лучше

Обрезка, выломка, прореживание гроздей... Это куча ранок, через которые могут попасть споры грибков. Точно так же как и плесень на гроздях, поврежденных осами или треснувших от дождей. Проведите все эти "операции" на одном кусте в следующем году. А лучше на двух. Один с выломками и сразу обработкой монофосфатом, а другой без обработки.

Fatter писал(а): ↑31 окт 2019, 12:49 До сбрасывания колпачков можно смело работать 80гр. на 10 л монофосфат с гуматами, магнием и молоком.

Не знаю как у Вас, но у меня никакие дожди не смогли смыть белесый налет с виноградных гроздей. Т.е. раствор обладает большой адгезией. Маркетт и "Бианка" очень плохо сбрасывали в этом году колпачки. Не могу вспомнить обрабатывал ли я их с прилипателем до цветения, но в следующем году не буду рисковать и добавлять овсянку и молоко.

DmitryX писал(а): ↑31 окт 2019, 14:22 у меня никакие дожди не смогли смыть белесый налет с виноградных гроздей.

Так Вы, только перед цветением обрабатывали? Или еще после цветения и перед созреванием урожая?