ФОРУМ ВИНОГРАД

Ivan_S писал(а): ↑03 дек 2025, 23:04 Опилки содержат углерод, он "сбалансирует" почвенный азот.

Спасибо за идею, самому в голову как то не пришло.
Случайно на практике видел результаты, когда укоренённый черенок посадил в ямку с опилками. Рост был очень слабым, саженец начал вызревать раньше других, лист покраснел ещё в сентябре, но к сожалению не догадался оставить его для дальнейших наблюдений, а попросту удалил.

Ivan_S писал(а): ↑03 дек 2025, 23:04 внести в почву свежие древесные опилки

хитро! Вот знаю же, что есть такой эффект, а не думал даже в ту сторону, что его можно на пользу применить Ну и жирования особо не было, правда. Оттянуть азот на целлюлозоразрушающие бактерии, да еще и структура почвы подправится. Хорошая идея, запомним!

Ivan_S писал(а): ↑03 дек 2025, 23:04 На куст можно внести с водой 10...30 кг опилок/целлюлозной пыли,

Ваня, но это же примерно два мешка опилок!
А как они будут воздействовать на изменение Ph почвы?

Маршал писал(а): ↑04 дек 2025, 07:25 Оттянуть азот на целлюлозоразрушающие бактерии, да еще и структура почвы подправится. Хорошая идея, запомним!

Сережа, поясни мне.

Самое главное- откуда в таком количестве в почве азот что его надо подавлять? Мы постоянно его вносиим, вносим и вносим и избытка то нет.
И второе- если вносить перепревшие опилки то такого эффекта не будет, а если неперепревшие начнутся гнилостные процессы в почве- как потом с ними бороться?
И потом, азот то они оттянут надолго- потом что ли опять его вносить? Без азота жизни нет..

Пузенко Наталья писал(а): ↑04 дек 2025, 10:48 а если неперепревшие начнутся гнилостные процессы в почве- как потом с ними бороться?

Наталья, где это описано? Разложение целлюлозы и лигнина - естественный процесс, постоянно идёт в почве, особенно в лесу. В анаэробных условиях и низкой температуре процесс идёт медленнее. На культурных (аэрированных) почвах на юге - быстрее.

Пузенко Наталья писал(а): ↑04 дек 2025, 10:48 И потом, азот то они оттянут надолго- потом что ли опять его вносить?

Нет, не надолго. Азот станет органическим, и потом при разложении поглотивших его микробов, азот будет доступным для растений.

Биологически закрепленный азот не теряется из почвы. После отмирания микроорганизмов белковые вещества минерализуются и превращаются в аммиак.

https://studme.org/287630/ekologiya/imm ... siya_azota

Пузенко Наталья писал(а): ↑04 дек 2025, 10:48 вносим и вносим и избытка то нет

а мы иногда вносит, и избытка тем более нет. Но у них почему-то жирует. Так что в принципе ход мысли логичный, на один сезон оттянуть азот на разложение целлюлозы, разве что я бы не совсем мелочь вносил. Получить вызревшую лозу, на ней в следующем году урожай, и тогда дальше азот пойдет по назначению.
А вот откуда там в таком количестве азот, - загадка природы! А может при почти нормальном азоте лоза зажировала без нагрузки? В общем это нам вряд-ли понадобится, разве что бонсаи выращивать

Евгений 1960 писал(а): ↑03 фев 2025, 17:34 К осени 2024 стволы сформировались явно тоньше

В этом году жировавшие в прошлом кусты наконец-то дали по нескольку гроздей. На одном кусту не понравились размеры грозди и ягод, а на втором срок созревания. Удалил. Подсаженные к ним ранее кусты Альфы, которые "заставили" вечных жировиков плодоносить, рассадил.

Пузенко Наталья писал(а): ↑04 дек 2025, 10:48 Самое главное- откуда в таком количестве в почве азот что его надо подавлять? Мы постоянно его вносиим, вносим и вносим и избытка то нет.

Рискну предположить что у нас нет избытка азота по причине его более сильного испарения в сухом климате. А там где влаги больше он в земле должен лучше держаться.
По теме - мне кажется что жирование не обязательно из-за азота, это не единственная причина, вполне может быть что банально взрослому, сильному кусту, нет столько места на шпалере, сколько ему требуется.

Маршал писал(а): ↑04 дек 2025, 18:19 А вот откуда там в таком количестве азот, - загадка природы! А может при почти нормальном азоте лоза зажировала без нагрузки?

Вот и я задалась этим вопросом

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

oleg.saratov писал(а): ↑04 дек 2025, 13:14 Нет, не надолго. Азот станет органическим, и потом при разложении поглотивших его микробов, азот будет доступным для растений.

Вот , Олег, ты сам тут и ответил.

oleg.saratov писал(а): ↑04 дек 2025, 13:14 В анаэробных условиях и низкой температуре процесс идёт медленнее.

Фартовый писал(а): ↑04 дек 2025, 22:04 вполне может быть что банально взрослому, сильному кусту, нет столько места на шпалере, сколько ему требуется.

Летом я писал о проблеме осыпания бутонов, были предположения о с.г., неудачной обработке от болезней. Однако, по мере роста ягод, заметил что значительное или полное осыпание было на наиболее сильных лозах. Перед уборкой это, похоже, подтвердилось.
На фото крайние самые сильные лозы Аркадии. Обратите внимание на толщину гребеножки - были заложены кисти больше 1кг, оставлены все.
Вопрос - действительно ли избыток питания приводит к осыпанию бутонов ?

Plot-nik писал(а): ↑05 дек 2025, 11:22 Вопрос - действительно ли избыток питания приводит к осыпанию бутонов ?

Вы читали мои мытарства по удалению корней, по кольцеванию рукавов, по прищипке побегов...
Это даёт определённй забег и улучшение опыления, но 100% проблемма не понятна.

При этом один из привитых кустов Монарх (подвой Вэлиант), в этом году показал слабый рост, угнетение, после перегрузки урожаем в прошлом году. И главное на паре рукавов всё как обычно, а на других двух хлороз в начале лета, мелкие грозди, невызревание лозы... Визуально повреждений древесины не обнаружено. корней не удалял.

Как то надо научиться регулировать нагрузку побегами и урожаем, что бы попасть в золотую середину. Каждый куст нормировать индивидуально.