ФОРУМ ВИНОГРАД

Наташ, сучок замещения - палка о двух концах. С одной стороны если пробуждаются обе почки, то всегда есть заместитель. А если не пробуждаются? Поэтому просмотрите все формы, чтобы выбрать именно для себя.
А насчет оставления грозди - если соблюдать все правила, то гроздь лучше не оставлять.Но если рост сильный(а он будет сильный,ведь обрезка очень короткая, всего два глазка!), то лоза может уйти в рост и плохо вызреть, особенно во влажный год. Если исходим з того, что оставляем гроздь, то думаю, что при хорошем росте можно оставить на обоих побегах, но нормировать гроздь.

Здравствуйте. Просветите пожалуйста в вопросе, или дайте ссылочку. Вопрос следующий. В рекомендациях по обрезке винограда, говорится, что побег замещения резать надо на 4;5;6; итд почек. Но получается , во первых, что остается длинный побег и его сложно укрывать, а на следующий год на таких сучках, самые сильные побеги на верхних почках и мне кажется они угнетают нижние. Таким образом сучок замещения становится всё длиннее и длиннее и при укрывании куча проблем. Или я не прав, и верхние сильные нужно безжалостно обламывать в надежде на то, что нижние догонят, или резать короче? Зачем столько почек, если самые вызревшие почки всё равно в низу?

PRORAB6368 писал(а): ↑18 май 2020, 16:20 Таким образом сучок замещения становится всё длиннее и длиннее и при укрывании куча проблем.

Вы правы- именно по этой причине мы не используем формировки с сучком замещения.

PRORAB6368 писал(а): ↑18 май 2020, 16:20 или резать короче? Зачем столько почек, если самые вызревшие почки всё равно в низу?

Я обычно тоже не использую сучок замещения, оставляю его, только если по какой-то причине в начале рукава оказалась невызревшая или повреждённая лоза. Резать на 4-6 почек не нужно, т.к. из сучка замещения нужно всего 2 мощные лозы, которые осенью обрезаются на плодовую стрелку (4-8 и более почек в зависимости от формировки) и новый сучок замещения (2-3 почки).

PRORAB6368 писал(а): ↑18 май 2020, 16:20 Здравствуйте. Просветите пожалуйста в вопросе, или дайте ссылочку. Вопрос следующий. В рекомендациях по обрезке винограда, говорится, что побег замещения резать надо на 4;5;6; итд почек. Но получается , во первых, что остается длинный побег и его сложно укрывать, а на следующий год на таких сучках, самые сильные побеги на верхних почках и мне кажется они угнетают нижние. Таким образом сучок замещения становится всё длиннее и длиннее и при укрывании куча проблем. Или я не прав, и верхние сильные нужно безжалостно обламывать в надежде на то, что нижние догонят, или резать короче? Зачем столько почек, если самые вызревшие почки всё равно в низу?

Побег замещения на 4;5;6; и тд почек это не сучок, это плодовая стрелка.Сучок до 4 почек.
К укрытию надо приспосабливаться.Укрывать сучки сложнее, потому что они торчат и рвут укрывной материал, нужен каркас.А длинная плодовая стрелка нормально прижимается к земле.
Самые сильные побеги на верхних почках, это если не подавлять продольную полярность. То есть это когда побег (плодовая стрелка) расположен вертикально.Если его расположить горизонтально, или ещё загнуть конец ниже начала, то новые побеги будут расти примерно равными.Это называется - подавление продольной полярности.
Для того и придумали сучок замещения, чтобы рукав удлинялся как можно медленнее.Сучок замещения всегда короткий, и на нём всегда получаются два сильных побега для формирования на следующий год.
Резать плодовую стрелку надо в зависимости от выбранной длины обрезки (чаще средняя обрезка около десяти глазков).
Верхние обламывать не нужно, потому что их не должно быть, все побеги должны быть примерно на горизонтали.
Самые вызревшие почки по всей длине вызревшего побега, а самые плодоносные - в зависимости от сорта (длина обрезки).
http://www.nnre.ru/biohimija/vinogradar ... #metkadoc4

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 май 2020, 17:17 Вы правы- именно по этой причине мы не используем формировки с сучком замещения.

Я тоже (под влиянием форумов) долгое время не оставлял сучок замещения, и зря. Природу не обманешь. Если делать длинную обрезку, а это - одно из условий получения полноценных плодовых побегов на очень многих сортах, то первые побеги практически всегда слабее дальних - полярность победить полностью не так-то просто. И даже если первый побег не нагружать гроздью, далеко не всегда из него получается полноценная плодовая стрелка для следующего урожая. В итоге, нередко приходится либо сразу слабые и/или холостые первые побеги выламывать и получать удлинение рукава, либо довольствоваться потом хилой плодовой стрелкой из первого глазка, либо "зарезать" рукав, формируя при обрезке стрелку из сильного 2...4 побега...
Плодовое звено по Гюйо (с сучком замещения) - оптимальное и надёжное решение, выработанное вековым опытом виноградарства.

Пузенко Наталья писал(а): ↑03 авг 2009, 07:19Дело

Можно вопрос по поводу этой мысли? Скажите пожалуйста начинающему виноградарю,а почему так переживают за удленнение рукава,ведь лозы плодоношения выросшие в этом году можно изогнуть и направить в в сторону этого рукава,как бы в ту слепую зону, он же гибкий,так в чём же проблема удлинняющегося рукава? Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Или это просто не красиво будет

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Я тут подумала что если оставить лоз плодоношения,как на фото,много,но потом лучше выломать молодые побеги через 20 см. За то пустующего места не будет. Поправьте где я не так мыслю.

Ольга Карпова писал(а): ↑24 окт 2020, 19:10 ...так в чём же проблема удлинняющегося рукава?

Ольга. Чем старше древесина на рукаве, тем труднее её изгибать. Однолетнюю вызревшую лозу легко согнуть в выгодное вам положение.
Вот Вы согнули в этом году однолетнюю лозу - всё нормально. Из этой лозы пошли однолетние лозы. В этом году они отплодоносили. Лоза, из которой выросли однолетние лозы увеличилась в диаметре и уже стала гнуться хуже и при этом удлинился сам рукав. Если его не укорачивать, то он с каждым годом будет всё длиннее и длиннее. Чем он старше, тем труднее его согнуть.
Для этого и существует сучок замещения. Рукава стали нужной вам длины, а далее, при обрезке, первую на рукаве выросшую лозу обрезаете коротко, на две почки. Следующие дальше одну, или две лозы обрезаете, как вам нравится, как правило на 8 - 10 почек. Осенью обрезаете всё до сучка замещения из которого выросло две лозы. Одну, ближнюю к основанию рукава лозу обрезаете опять коротко, на две почки, а вторую лозу обрезаете длинно, для расположения её на шпалере, как вам нравится. В дальнейшем всё с обрезкой повторяется.
Таким образом рукава медленнее удлиняются и гнёте вы только однолетнюю лозу, которая не увеличивается в диаметре и хорошо гнётся.
Когда рукав сильно удлиняется, увеличивается в диаметре и его становится сложнее изгибать и укладывать, то его меняют, но это уже другая история.

Ольга Карпова писал(а): ↑24 окт 2020, 19:10 так в чём же проблема удлинняющегося рукава?

Зона плодоношения сдвигается к периферии куста, а в многолетней древесине может быть просто некроз и тогда без урожая можно год потерять

Отправлено спустя 51 секунду:

Вик писал(а): ↑24 окт 2020, 20:26 Для этого и существует сучок замещения.

За последние лет 20 я ни разу его не использовала....

Наталья. Я тоже не использую сучок замещения, но в основном у меня кордоны и обрезка всех лоз на коротких рукавах кордонов короткая - это те же сучки замещения. На некоторых кустах бывает обрезка и длинная и сучок замещения я не оставляю, а использую для плодоношения первую хорошо развитую лозу на рукаве.