ФОРУМ ВИНОГРАД

Алла..Конечно хватает. Этот вывод сделали еще до меня...
Я же сделал оговорку про "скученность дачных прелестей"...
Поливать нужно, если Вы "разгоняете" ягоду и гроздь для рынка, но это опять южные дела!

Алла Юрьевна писал(а):Виктор! Простите,не поняла. У нас что, Вы считаете,что с 3_х лет и старше винограду хватит осадков? Поясните, пожалуйста.
Алла

У Вас на мой взгляд хватит осадков и с первого года.И у нас в Воронежской области осадков достаточно.Исключая конечно засушливые годы.

Спасибо,коллеги,за плодотворную дискуссию.
Я думаю,что ее надо перенести в соответствующую тему.Так будет более цельная картина взглядов и доводов.

Георгу же отвечу,что для подготовки посадочных мест надо точно знать состав почвы на Вашем участке,глубину залегания глины(если она есть) и прочие нюансы.
Все коллеги советуют по-разному,но раз у Вас однолетки вымахали на такую высоту,то Вы на верном пути.В плохом месте и при плохой подготовке посадочных ям так хорошо расти не будет.
Детали готов обсудить,звоните,пишите,все в наших руках...

А пока расскажу,что сегодня делал продухи на некоторых укрытиях винограда.
Общая картина - лоза сухая и живая!!!Нет ни плесени,ни влаги,ни измороси...На срезах - зеленая.
А вот что было весенним подарком:

александр-зеленоград писал(а):Спасибо,коллеги,за плодотворную дискуссию.

Ее не было Александр!

александр-зеленоград писал(а): Попробую рассказать о слагаемых успеха в выращивании винограда.
...............................
Для высадки винограда саженцем я использую либо траншеи с перегноем, либо метровые ямы
...............................
Обязательным элементом ухода за растениями в это время являются корневые подкормки, которые я провожу в трубы, установленные вертикально вглубь на 50-60 см у каждого куста.
..............................
Подкормку провожу небольшими дозами (по 5-7 литров)
..............................
Александр Иванович Сопин
Москва, Зеленоград.
19.09.2010.

Как можно 7-ю литрами промочить зону в диаметре 2 метра, я уж не говорю о 3-х, и 4-х метровом диаметре?
Да еще в цетре куста, да на глубине 60 см

Все это читают, и повторяют....Вот, что печально Александр!

Виктор Дерюгин писал(а):[
...Как можно 7-ю литрами промочить зону в диаметре 2 метра, я уж не говорю о 3-х, и 4-х метровом диаметре?
Да еще в цетре куста, да на глубине 60 см

Все это читают, и повторяют....Вот, что печально Александр!

При желании,Виктор,можно.Сам же утверждаешь,что у нас влажности хватает...
Почва у меня влажная за счет естественных осадков,просто надо поддерживать эту влажность плюс давать жидкие подкормки.
Принцип малых доз - не новость в виноградарстве.Некоторые это не приемлют,некоторым такая схема нравится.Лучшим показателем является сам виноград,на рост и сахаристость сока ягод которого я не жалуюсь - вполне укладывается в границы описания.
В прошлом году проводил эксперимент - поливал и в трубы,и под кусты.Разница в том,что полив в трубы калий-фосфора дает более быстрое вызревание лозы.
В этом году наблюдение продолжу.
А печально,Виктор,что ты упорно продавливаешь свои схемы,безаппеляционно отметая опыт других.На эту тему не хотелось бы опять дискутировать.По-крайней мере, на этой странице.Мне кажется,что для дискуссий есть специальные темы.
Извини,но ты опять копаешь не там...

а лександр-зеленоград писал(а):...Извини,но ты опять копаешь не там...

Это точно!

Займусь статистикой и массовыми опросами, по изучению применения безценного южного опыта в Подмосковье...
1. Кто копает метровые ямы?
2. Кто ставит поливочную трубку на глубину 60 см?
Разумеется, не у начинающих.

Виктор Дерюгин писал(а): Займусь статистикой и массовыми опросами, по изучению применения безценного южного опыта в Подмосковье...
1. Кто копает метровые ямы?
2. Кто ставит поливочную трубку на глубину 60 см?
Разумеется, не у начинающих.

Добрый вечер, Александр и Виктор! Я наверное буду первый,в этом опросе, если не возражаете.
Лично у себя на винограднике я никогда не рыл таких глубоких ям, не вижу смысла в этом. Мою точку зрения на этот счет Виктор озвучивал в одном из сообщений в соответствующей теме, не хочу повторяться.Для меня достаточная глубина (с запасом 40-50 см в трех измерениях, в крайнем случае до 60 см - это больше касается пленочной теплицы). А дренажные поливочные и подкормочные трубы с отверстиями по периметру установлены на глубину не более 30-40 см - максимальную зону расположения корней. Вот такая у меня метода.

Виктор Дерюгин писал(а):[Это точно!

Займусь статистикой и массовыми опросами, по изучению применения безценного южного опыта в Подмосковье...
1. Кто копает метровые ямы?
2. Кто ставит поливочную трубку на глубину 60 см?
Разумеется, не у начинающих.

В прошлом сезоне часть труб я "подтянул" вверх сантиметров на 20.Сразу же залил осадком от настоя перегноя,чтобы заполнить образовавшееся пространство.Буду смотреть насколько это отразилось на эффективности полива в эти трубы.
Метровые ямы сейчас тоже не копаю - эра избытка перегноя прошла и теперь ямы не глубже 50 см и в ширину 60-70 см.Но все равно я сторонник ям и траншей для моих условий.Другое дело,что не всегда это удается.В любом случае на моей почве запас органики не помешает.
Только опрос проводи по объективным критериям,составь вопросы для отвечающих...
Заведи тему и помещай там ответы - действительно будет интересная картина

Вадим Точилин писал(а):[Добрый вечер, Александр и Виктор! Я наверное буду первый,в этом опросе, если не возражаете.
Лично у себя на винограднике я никогда не рыл таких глубоких ям, не вижу смысла в этом. Мою точку зрения на этот счет Виктор озвучивал в одном из сообщений в соответствующей теме, не хочу повторяться.Для меня достаточная глубина (с запасом 40-50 см в трех измерениях, в крайнем случае до 60 см - это больше касается пленочной теплицы). А дренажные поливочные и подкормочные трубы с отверстиями по периметру установлены на глубину не более 30-40 см - максимальную зону расположения корней. Вот такая у меня метода.

Доброе утро,Вадим!
С учетом предыдущего сообщения я потихоньку сдвинул все агропроцессы немного вверх.
Теперь есть возможность сравнения.
Это более убедительно,чем опрос ,который невозможно привести к общему знаменателю - почвы у всех разные,опыт выращиваия и проч.
Сколько бы меня не убеждали,что я поступаю неверно,все равно свой опыт я должен провести от начала до конца.
Не раз уже сообщал,что у меня есть своя программа исследований и я ей следую.
Спасибо всем,кто позитивно это воспринимает.
Р.С.Кстати,если ты не рыл таких глубоких ям,то как можешь судить об их эффективности?
Попробуй,может что-то увидишь.Не обязательно в первый год,но понаблюдать будет любопытно.
А то получается,как в тех сообщениях:" Мы не читали Бродского,но его осуждаем его творчество"...
Не обижайся,но твоя фраза выглядит именно так.
Если уж быть объективным,то до конца...

александр-зеленоград писал(а):
Доброе утро,Вадим!
С учетом предыдущего сообщения я потихоньку сдвинул все агропроцессы немного вверх.
Теперь есть возможность сравнения.
Это более убедительно,чем опрос ,который невозможно привести к общему знаменателю - почвы у всех разные,опыт выращиваия и проч....
Сколько бы меня не убеждали,что я поступаю неверно,все равно свой опыт я должен провести от начала до конца.
Не раз уже сообщал,что у меня есть своя программа исследований и я ей следую.
Спасибо всем,кто позитивно это воспринимает.
Р.С.Кстати,если ты не рыл таких глубоких ям,то как можешь судить об их эффективности?
Попробуй,может что-то увидишь.Не обязательно в первый год,но понаблюдать будет любопытно.....

Доброе утро, Александр!
Никто не против твоих изысканий и исследований, только путем накопления своего опыта можно чего-то достичь.
Еще раз по поводу глубоких ям. Возможно у тебя на участке это и оправдано, но я не уверен, что основные корни будут находиться на глубине более 40-50 см в условиях Подмосковья, отсутствует нормальный прогрев почвы из низкой солнечной радиации (отдельные годы не берем в расчет). Так зачем же столько ненужного, на мой взгляд, физического труда.
Александр, вы не подумайте, что я пытаюсь Вас учить. Просто на Севере давным-давно есть прописные истины от которых нам никуда не деться. Поэтому я не надеюсь что-то увидеть ценное для меня, копая такие ямы. В более южных регионах это оправдано по известным причинам.