ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений-Москва писал(а):Оптимальный вариант /будет после нескольких лет опытов и поисков/

Чьих опытов и поиска?

Евгений-Москва писал(а):Плантаж ряда произвольной длины на ширину 200см и глубину 50см плюс насыпная аэрированная гряда высотой / в коньке/ 30-50см.

Это для пром. посадок или для, скажем так, рядового дачника? Если для дачника, то для посадки, скажем 5 кустов нужно будет перелопатить ... N-й объём земли. Даже считать страшно . Я вроде еще не стар и физически не слаб, но на такой подвиг меня никто не сподвигнет.

Евгений-Москва писал(а):На скатах гряды -огородные грядки /клубника, овощи, кроме томатов, зелень и др./.

Не понимаю. Евгений, пожалуйста, нарисуйте схему таких посадок. А поливать овощи как?

Андрей. Усредненый опыт всех виноградарей /дачников/. Перелопатить придется по 1 куб м земли на каждый погоный метр гряды. Алексей-вдоль ряда кустов винограда, по обоим сторонам, в один ряд можно посадить например, через полметра друг от друга, кусты клубники...Поливать клубнику /овощи/ как раз удобнее всего. Такая поготовка гряды позволит виноградному кусту в первые годы как следует развить корневую систему в рыхлой, удобренной, воздушной и теплой земле, а дальше корни сами найдут себе дорогу.

bursucok писал(а): Виктор,вот скажи пожалуйста,как в твоём представлении кусты будут развиваться. ( в Опыте и Контроле - В.Д.) Это крайне интересно. ...

Славянск-на-Кубани

Николай-Кубаноид писал(а):На своём опыте понял, что если засеять междурядья газонной травой, то получится и красиво, и уход минимальный ( пробежался быстренько газонокосилкой ), и после дождей можно работать с виноградом, особо не дожидаясь когда просохнет. Но эта красота требует больших жертв. У меня на пяти рядах винограда длиной в 25 метров была посеяна газонка, а потом эти ряды позже досадил виноградом ещё по 25 метров, а междудья остались под чёрным паром. Пар регулярно обрабатывался мотоблоком, а газонка стриглась по мере отрастания. Получилось так, что виноград, посаженный с газонкой отстал от винограда под паром в развитии минимум в три раза. ( выделено мной - В.Д.) Применялись все положенные подкормки, капельный полив. Для себя я сделал вывод, что междурядья лучше всего содержать под паром. Весной высевать седераты ( горчицу, однолетние травы ), в конце мая скосить и заделать в почву мотоблоком. Сидераты - это зелёное удобрение и после скашивания оставлять его на поверхности почвы не рационально. Газон же безбожно тянет у винограда большую часть питатательных веществ, задерживает своей плотностью прогревание почвы, ( выделено мной - В.Д.) сдерживает развитие микрофлоры.

Виктор Дерюгин писал(а):...Александр! Ты упорно настаивал на том, что корням хорошо, где поглубже.
Вот и посмотрим. Сравним работу корней. Верх растения сам все покажет...

Виктор,добрый вечер. Я не настаиваю,как ты написал. Я делюсь своим опытом и своими наблюдениями. Мелко не сажаю. У меня почва- подготовленные плодородные ямы.Поэтому корни развиваются во всех горизонтах. Кусты не вымерзают,не подмерзают и ежегодно плодоносят. У меня кусты зимуют без вспененного полиэтилена и без снега,поэтому мне не хочется рисковать ими.Читая в темах про созревание винограда,не заметил,что мой виноград созревает позже. То же скажу и про урожайность-у меня она не меньше. Не думаю,что посадив мелко,мой виноград стал бы созревать раньше или я получил бы большую урожайность именно благодаря мелкой посадке. Подобных наблюдений я не встречал. По поводу твоего опыта-всё вроде корректно. Одно мне не понравилось-удаление всех корней,кроме пяточных. На это я и указал. Для севера это нетипично. Корни должны быть все-все три яруса. Вот тогда и смотреть. Поясню- это сугубо моё мнение. Ты можешь его отмести,можешь пояснить,чем провинились остальные корни и делать по своему. Это твоё право. Ты делаешь этот опыт-тебе и карты в руки.Но повторюсь,сравнивать работу надо всех корней...Удачи. Напиши,на каком сорте остановил свой выбор.
Р.S. Нет ,Виктор,я не это имел ввиду. Я НЕ ПРО ЧЁРНЫЙ ПАР. Я бы хотел ,чтобы ты написал,в чём по твоему проявится разница в развитии в первом и во втором опыте между опытным и контрольным образцами. Ну,например,посаженный на 50 см вглубь будет отставать в росте в два раза,на год позже вступит в плодоношение или разница будет минимальная.

Евгений-Москва писал(а):....вдоль ряда кустов винограда, по обоим сторонам, в один ряд можно посадить например, через полметра друг от друга, кусты клубники.......

Высадка в междурядье клубники влечёт за собой определённые неудобства при обработках виноградных кустов от болезней, вредителей или внекорневых подкормках.

bursucok писал(а): По поводу твоего опыта-всё вроде корректно. Одно мне не понравилось-удаление всех корней,кроме пяточных. На это я и указал. Для севера это нетипично. Корни должны быть все-все три яруса. Вот тогда и смотреть.

Здравствуйте! Если речь идет о том, где лучше корням, то все правильно, зачем верхние корни оставлять, если корням лучше на глубине( и питания больше и вода рядом), верхние(росяные) лучше убрать, а то вдруг они в верхних слоях будут работать(тогда эксперимент не получится). А посадить лучше классику(Аркадию,Кодрянку,Талисман,..)

Глубина посадки. Андрей. Высадка в междурядье клубники вынужденная мера, по двум причинам -жалко не использовать такую дорогую в саду свободную окультуренную землю плюс легче договориться с "таможней" /женой/ на посадку этих кустов винограда/создание гряды/. Пар не создает дополнительные удобства для кустов винограда /температурные/, так как всасывающие корешки в своем большенстве находятся в задерненой зоне /к вопросу -какая мульча?/.

На моем участке оптимальной оказалась глубина посадки 30см с задернением газоном без перекопки,но с приствольными кругами,диаметром равным автомобильной шине.Небольшая глубина посадки позволяет быстро прогреваться почве,а газон не дает промерзнуть корням зимой-это для меня очень актуально,т.к. часто морозы -20 в декабре лупят на абсолютно голую землю.

Jane. Я озвучил глубину посадки кустов винограда в 40-60см с учетом того, что плантаж на глубину 50 см плюс насыпная гряда высотой 30-50см быстро осядет на 10-20см и корни окажутся на глубине примерно 30-40см. Зато в такой рыхлой , плодородной, теплой земле хорошо будут расти все три вида корней и разовьется мощная корневая система!