ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений-Москва писал(а):Мы же не кандидатскую готовим, а хотим получить эмпирические данные-достаточно и 2-4 экземпяров /на разных глубинах посадки винограда/ плюс 1 контрольный экземпяр /глубина посадки-1 метр, если выживет/. А то получается разговоров много, а практических примеров почти нет. Надо все делать "попроще", а на мир смотреть "поширше".

Согласна, но эмперические данные получаются на основе опыта, а если в нем будут грубые ошибки- тогда достоверность ваших данных будет с вероятностью 50\50 и нет смысла проводить вообще опыт. Можно ограничиться исследованием литературы, уже проведенных опытов и на основании их сделать заключение.

Я пишу о том, как надо делать что бы получился результат, котрый можно будет рекомендовать для северных условий.

Наталья. Для начала необходимо получить какие-то первые данные -первое приближение, а потом, по мере накопления практического материала, можно вносить уточняющие поправки. Как говорят Французы -"тяжелее всего начать". Виктор Дерюгин молодец не только говорит ,но делает и планирует сделать еще!

Аббасов Вахид писал(а):Обычно для статистики берется 20-25 точек (значений).

Вахид, я про это и говорю. Но представьте себе виноградаря-любителя, который для чистоты эксперимента посадил 40 кустов винограда (20 - Контроль и 20 - Опыт).

Конечно Виктору нужно бы увеличить количество черенков. Вопрос только сколько можно считать "необходимой достаточностью" (типа как в детском вопросе "Два - это куча?" ).

Николай. Все ,что больше двух-много.

Евгений-Москва писал(а):Наталья. Для начала необходимо получить какие-то первые данные -первое приближение, а потом, по мере накопления практического материала, можно вносить уточняющие поправки. Как говорят Французы -"тяжелее всего начать".

Они уже получены учеными, на основе них сделаны рекомендации, они написаны в учебниках, кстати Виктор и приводил цитаты с учебников! В его сообщениях много есть интересного.
Понятие первого приближения не понимаю.... на него нельзя опираться.
Вот первые наблюдения Виктор уже делает на своем участке- у него мелкая посадка и за этим мы можем наблюдать. Наверное это и есть "первое приближение" .

Накопление практического материала может быть разносторонним и каждый из них может быть оспорен- кроме правильно проведенного эксперимента в условиях Подмосковья.
Amator, необходимая достаточность просчитана учеными, занимающимися методикой проведения полевого опыта- это 12-15 вариантов. Увеличение ведет к неоправданным затратам.

Наталья. Все что Вы написали касается Юга. Где данные , полученные ученными в Северных районах? Вы знаете -итогом всех "боев" /через несколько лет/ лучшим окажется вариант с посадкой винограда на глубину 40-60см в хорошо подготовленной земле /на глубину где-то 60-80см и радиусом не менее 100см/, где одинаково развиты росяные, срединные и пяточные корни и каждый тип корней играет свою важную для куста роль! Смысл -какие бы корни ни были ,их должно быть как можно больший объем/задача для виноградаря/.

у многих виноградарей бывала такая ситуация, когда два куста одного сорта (укорененные с одной лозы), посаженные рядом, на одну глубину, одинаково поливаемые и т.д. и т.п. дают очень разные результаты. причины для меня являются тайной, но это так. сам наблюдал в прошлом году 5 пар технарей, высаженных рядышком. есть схожие в парах по силе роста, вызреванию (урожая пока не было), а есть сильно отличающиеся. так что, по-моему, посадка 2 или даже 3-4 кустов ничего не даст, кроме проблем будущего толкования результатов.

Евгений-Москва писал(а):Наталья. Все что Вы написали касается Юга. Где данные , полученные ученными в Северных районах?

Я ничего не писала о том что касается Юга или Севера.... я пишу о методике, принятой во всех странах.
Я не знаю о работах ученых Тимирязьевской академии - хотя по литературным источникам они проводились с виноградом, но что было поставлено во главу исследований не знаю. Но вам же проще- зайдите в академию, пройдите в читальный зал и просмотрите кто занимался проблемами виноградарства в академии или схожими проблемами.
Можно поднять работы ученых других стран со схожими климатическими условиями.

Наталья. Вам хорошо сказать -зайдите в читальный зал Тимирязевки, а как же лень? Для меня это невыполнимая задача!

Евгений-Москва писал(а):Для начала необходимо получить какие-то первые данные -первое приближениею ... Виктор Дерюгин молодец не только говорит ,но делает и планирует сделать еще!

Наталья отметила "достоверность данных будет с вероятностью 50\50". А это уже может трактоваться оппонентами в споре по разному.

А то, что Виктор Дерюгин молодец ни кто и не спорит.