ФОРУМ ВИНОГРАД

Важно сказать ещё вот о чем, все неудачи работы с удобрениями , и не только с МФК, в основном связаны с отсутствием комплексного подхода. Когда листовое и корневое питание не взаимоувязаны. А также плохо готовятся удобрительные смеси. Ведь усвоение минералов с листа зависит от нескольких причин. В том числе, например и от рН раствора, который мы наносим на листья. А этот показатель может меняться в зависимости от состава рабочих растворов. Поэтому я всегда подчеркивал необходимость точного соблюдения регламента –состав раствора и способ его применения. На своем участке я работаю, в основном пятикомпонентным составом. И важную роль здесь играют молоко и овсяный прилипатель. И никогда не работаю МФК в чистом виде.
Вот отступление от этих правил приводит либо к плохому усвоению, либо к ожогам. Эффекта нет. И, наоборот, когда работаем комплексно, в технологии ИЛП, то можно получать хорошие результаты, недостижимые при обычной агротехнике.
В этом сезоне, у меня сам собой получился небольшой эксперимент. Я уже говорил, что в середине июня я получил сухие ветки вместо саженцев. Сутки вымачивал их в гуматах. Корни все погибли. Черенки сухие. Что касается высохших побегов, то под черной сухой корой всё же удается найти некоторую зелень. Ещё пять дней я выдерживал этот хворост во влажном крупном песке. И когда начали слегка увеличиваться почки на побегах, прикопал их в тени. Вот дальше уже , кроме полива начал применять минеральное питание. Первую неделю только гуматы, затем магниевую селитру. Все это под корень. И, с самого начала, когда только появились маленькие листочки уже работал по ним МФК.
Причем теми же концентрациями, что и по остальным кустам. Вот теперь нужно сказать о комплексе работ. Чтобы не угробить эти полуживые растения нужно обеспечить регулярный полив , корневые подкормки и листовые обработки. Конечно же, ни в коем случае не применять фунгициды. Но корней фактически нет, они ещё очень слабые. Следовательно выдаю под корень только магниевую селитру. А чтобы ускорить рост корней и в целом развитие куста, фосфор и калий выдаю по листу. Так лист кормит корни.
Вот здесь увеличил Видно, что коронки не загнуты. Пока наблюдается дисбаланс между корневой системой и наружной частью растений. То есть, ботвы уже больше чем корней. Но нам нужен бурный рост. Поэтому используем лист как корень. Причем МФК способствует росту мощных, но компактных листьев. Соответственно слабым корням меньше работы на их обслуживание. Но работают такие листья вдвое лучше обычных. Кстати, на фото отчетливо видна разница между верхними и нижними листьями. Темный цвет это результат большего количества обработок. Ну, и к вопросу ожогов. На листьях, особенно на темных видны пятна от раствора МФК концентрацией 150гр. на 10л. Нет никакого намека на ожоги. Наоборот, наблюдаю рост. Причем, чтобы облегчить работу нашим форумчанам, здесь применяю обычный аккумуляторный опрыскиватель, с самого начала. То есть-проверено, можно работать. Раньше был справедливый упрек, что не у всех есть возможность купить воздуходувки.
Ну, а вывод такой-технология ИЛП, это мощный инструмент в агротехнике любых растений, и не только винограда. А иначе , я бы давно уже потерял эти полуживые саженцы. И, если таких слабаков удается реанимировать, то на здоровых растениях получаем просто великолепный эффект.

У нас дождей очень мало. Но на этой неделе погода пасмурная, короткие ливни. В моей низине вечерами туман рваными облачками ползет между деревьев. Сыро. Особенно под кустами. Я ведь их ещё и поливаю. Дожди приносят только сырость, но почву промачивают недостаточно. А для сильного роста необходимо хорошее увлажнение. В это время, в дождливую погоду, часто проводят опрыскивание винограда в качестве профилактики.
Я не увеличил количество обработок комплексом МФК. Всё идет по плану. Сеянец показывает хороший рост. Выдаю также азот под корень. Полтора года сеянцу. Лоза чистая, на листьях ни одного пятнышка. Пока только учусь работать аккумуляторным опрыскивателем. Из-за этого получается кое-где перебор. Но, никаких ожогов. Идет активный рост. В конце августа буду увеличивать концентрацию МФК, вызревание лозы пойдет активнее. С болячками пока проблема- ни одного пятнышка. Вот бросил сигналки на земле внутри куста. Поливаю ближе к ночи. Нет болезней. Обработки полноценным комплексом МФК позволяют вообще не думать о болезнях. Оидиума и милдью нет, и грозди все чистые. При любой погоде.

Fatter писал(а): ↑11 авг 2024, 10:14 выдаю также азот под корень.

позвольте поинтересоваться дозировкой? у меня пару черенков растёт с весны, просто в землю вставлены. МФК и полив сейчас получают наравне со всеми, а вот азот.. Правда, есть парочка взрослых кустов с бледноватой листвой, возможно и им полезно будет чуток? Лозы желтеть-вызревать начинают местами.

tomski писал(а): ↑12 авг 2024, 22:11 позвольте поинтересоваться дозировкой? у меня пару черенков растёт с весны, просто в землю вставлены.

Вам это вряд ли подойдет. Для разных почв вносим удобрения по-разному. Потом, внесение удобрений зависит от ваших задач. А ещё, нельзя допускать дефицитов по вегетации, растения трудно перестраиваются.
Я лучше покажу на примере своего сеянца. Тем более, что с вашими черенками они одного возраста.
Удобрения мне выдавать легче под корень- почва песчаная. Выдаю в среднем по 70-80гр. на ведро, поровну аммиачки и карбамида, добавляю черный раствор гуматов. Наблюдаю растение. Повторная выдача может быть через пять-десять дней. Сейчас идет ведро под куст. Буду выдавать и в сентябре, но поменьше.
Как на это реагирует сеянец?
Вот он уже соседние клены все заплел и теперь внедрился в Павловнию. Вот такие у него внизу сигналки. А на ваших полуторагодовалых есть сигналки? По поводу вызревания лозы- пока рановато об этом говорить. Внизу она конечно уже вызревает. Но дармовую солнечную энергию нужно использовать по максимуму. Причем и в тени. Вот как здесь. Всё это работает на развитие куста и на вызревание лозы. Всё что наработает эта зеленая лоза на высоте более трех метров, всё пойдет на развитие корневой системы и лозы. Кстати, фотосинтезируют и сами побеги, пока они зеленые, всей своей поверхностью. Пасынки не удаляю, никаких чеканок, никаких обработок от болезней.

Fatter писал(а): ↑07 мар 2024, 21:43 ИЛП это технология получившая научное подтверждение

Извините, хотела прочитать про технологию ИЛП, но нигде не могу найти, подскажите где найти информацию

Fatter писал(а): ↑14 авг 2024, 13:49 Вот такие у него внизу сигналки. А на ваших полуторагодовалых есть сигналки?

На полуторагодовалых сигналки уже доедаем на Юпитере, Версаль на подходе. Вот их бы поддержать чуток питанием, листва бледновата. Хотя рост лозы у них вполне пристойный-метра по 3. Переросли шпалеру ещё в начале июля. Весенние Маркетт и Юбилей Новочеркасска пока до метра доросли, но они из непророщенных черенков. Все опрыскивал МФК 20/10л с о смачивателем, а до этого за неделю поливал так же с МФК 15/10л.

tomski писал(а): ↑14 авг 2024, 16:22 На полуторагодовалых сигналки уже доедаем на Юпитере, Версаль на подходе. Вот их бы поддержать чуток питанием, листва бледновата. Хотя рост лозы у них вполне пристойный-метра по 3.

Отлично, значит у вас очень хорошие почвенно-климатические условия. Но, с возрастом вы ошибаетесь. Мы же говорим о реальном, биологическом возрасте, а не о сроках от посадки. Так вот этим растения уже по два с половиной года. Ведь черенок из которого они пошли уже рос под солнцем один сезон и мощная лоза передала ему значительный запас нужных веществ для последующего роста.

tomski писал(а): ↑14 авг 2024, 16:22 Весенние Маркетт и Юбилей Новочеркасска пока до метра доросли, но они из непророщенных черенков.

Вот им от рождения по полтора года. Ровно столько, сколько тому сеянцу с пятиметровыми лозами, который я и показываю, и на котором те самые сигналки. Он ровесник ваших весенних черенков.
Такой результат получается при комплексном питании , при правильной обработке по листу.
То есть, рано весной даем под корень азот. По листу азот не даем. По листу и МФК не даем, без комплекса элементов и нужного прилипателя, это практически неэффективно, как и выдача МФК под корень.
Ну вот сравните-вы даете 20гр. на ведро монофосфата калия, а я даю 200гр.И вот почему. Соответственно и результат на порядок выше. Но никакой смачиватель не обеспечит защиту от ожогов при высоких концентрациях. Причем, смачиватель рассчитан лишь на уменьшение поверхностного натяжения, аккумулировать в нужном объёме удобрения он не может. Ну и при высыхании, МФК кристаллизуется, на этом его усвоение и заканчивается. Да , собственно и пробиться сквозь кутикулу листа МФК в таких малых концентрациях не способен. Это хорошо видно из представленного выше рисунка.

tomski писал(а): ↑14 авг 2024, 16:22 Вот их бы поддержать чуток питанием, листва бледновата.

Без картинки, сложно о чем-то говорить.

Fatter писал(а): ↑14 авг 2024, 18:08 Это жесткий химический ожог. Неизвестно от чего.

Думаю что от монофосфата как раз, но именно ожог, я тоже об этом же написала выше

На самом деле у нас нет достаточной информации-что за монофосфат, как применяли? Нередко у нас смешивают это ценное удобрение с фунгицидами. А ещё в интернете есть блогеры которые рекомендуют наносить монофосфат калия с применением органо-силиконового прилипателя. Но он разрабатывался под гербициды и неплохо травмирует листовую пластинку. На это указывала фирма ICL. Поэтому в Нутриванте они применяют не такие жесткие прилипатели, а свой Фертивант. Ну потом, я же показываю как по малышам работаю концентрацией до 150гр. на 10л. Прекрасно они себя чувствуют. Нет даже малейшего намека на ожоги, но у меня и овсяный «кисель» и молоко натуральное. Но кто это соблюдает?

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 авг 2024, 20:12 Думаю что от монофосфата как раз, но именно ожог, я тоже об этом же написала выше

Ну да ! Так оно и есть я это тоже проходил именно такие же пятна после высокой дозы монокалия . И именно без прилипателя .

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Fatter писал(а): ↑14 авг 2024, 21:59 Нет даже малейшего намека на ожоги, но у меня и овсяный «кисель» и молоко натуральное. Но кто это соблюдает?

Это точно Ни кто !
Я чуток поумнел с тех пор и теперь в качестве прилипателя сахар добавляю.Стакан на ведро. Ситуация улучшилась
Но кисель в сожалению до сих пор варить не готов )
Пусть даже для любимого винограда .
Хотя конечно с киселем было бы лучше.