ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 13:16 Если бы он не был допущен, на него не выдали бы патент. Смотрите в реестре "охраняемых селекционных достижений

ну вообще это два разных реестра - реестр сел.достижений и реестр сортов, допущенных к использованию.
здесь это наглядно видно https://gossortrf.ru/activity/#activity-registry
И сортов, на которые есть патенты гораздо меньше, поскольку наличие патента не обязательно для включения в реестр допущенных.

Вот например, в 2026 году в реестр допущенных включен сорт Плечистик Фанагории
https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-8152742/

и там нет сведений о патенте.

А вот например сорт Золотце, включенный в 2025 году имеет и допуск и патент
https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-8456482/

поэтому и вопрос. Если есть патент, зачем еще авторы подают заявку на включение в реестр допущенных. Или оно там автоматически обновляется.

alex555 писал(а): ↑07 апр 2026, 13:25 И сортов, на которые есть патенты гораздо меньше, поскольку наличие патента не обязательно для включения в реестр допущенных.

Совершенно верно. Если автор не подавал заявку на получение патента, его навязывать ему не будут. Кроме того, в реестре допущенных могут быть сорта, на которые сроки действия патентов истекли, даже если они были выданы ранее. Тогда его исключают из реестра охраняемых и переводят в реестр допущенных.

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 13:32 Если автор не подавал заявку на получение патента, его навязывать ему не будут.

Тогда получается, что реестр допущенных в целях оборота на территории РФ - первичнее. А патент это просто (ну не просто конечно, не умаляя достижение) констатация авторства и гос.защита.

ФЗ "О растениеводстве"
2. Запрещается реализация на территории Российской Федерации семян сельскохозяйственных растений, роды и виды которых содержатся в перечне, указанном в части 2 статьи 19 настоящего Федерального закона, в случае, если такие сорта и гибриды сельскохозяйственных растений не включены в Государственный реестр сортов и гибридов сельскохозяйственных растений, допущенных к использованию.
Если открыть перечень, то виноград там на первом месте.
https://base.garant.ru/405913013/#block_1000

Более того, нас же интересует еще и вино. В реестре перечня сортов, из которых можно делать вино, обязательно включен номер сорта именно в реестре допущенных.
http://www.stavvinprom.com/images/Переч ... а_АВВР.pdf

Так что как-то получается, что патента недостаточно.

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 16:03 Но я обратил внимание, что в перечне сортов разрешенных к использованию при производстве вин, не все сорта имеют допуск, но все защищены.

именно что наоборот же. Все номера из реестра допущенных заполнены. например строка 47 - Бианка. не имеет патента, но в реестре допущенных.

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 16:03 Допуск требуется оформлять для получения плодовой продукции. Или на семенной материал.

ну вот и получается, что для размножения и реализации необходимо еще включить в реестр допущенных.

Если посмотреть на сорта, включенные в 2025-26 годах, то от подачи заявки на включение до самого включения может пройти 8-10 лет.

Дмитрий25 писал(а): ↑07 апр 2026, 16:32 Придумали название вместо КШ Московский - КШ Одинцовский и продавай спокойно.

Так наверное нельзя... хотя берется ли на экспертизу при подачи на патент? Думаю что нет, но спросим у Евгения.
Евгений Родимин, делали ли генетическую экспертизу вашей формы при выдачи патента?

Пузенко Наталья писал(а): ↑07 апр 2026, 16:39 Евгений Родимин, делали ли генетическую экспертизу вашей формы при выдачи патента?

Как практикует сам автор темы- история с Черным бархатом - Маршал Фошем - показывает, что достаточно отличия в один несущественный нуклеотид, чтобы застолбить за собой право за новым сортом)

Пузенко Наталья писал(а): ↑07 апр 2026, 16:39 Так наверное нельзя... хотя берется ли на экспертизу при подачи на патент? Думаю что нет, но спросим у Евгения.
Евгений Родимин, делали ли генетическую экспертизу вашей формы при выдачи патента?

Конечно, так нельзя. Генетическая экспертиза не обязательна. Но возможна, как дополнительная информация автора. Существует подробное описание сорта на 44 пункта. Считается, если эти признаки совпадают, значит сорт тот же. Генетическая экспертиза лучше. Морфологические признаки могут несколько меняться. Если изменится генотип - это может быть мутация, тут претензии не примут. Генетическую экспертизу можно сделать в любое время.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

alex555 писал(а): ↑07 апр 2026, 16:42 Как практикует сам автор темы- история с Черным бархатом - Маршал Фошем - показывает, что достаточно отличия в один несущественный нуклеотид, чтобы застолбить за собой право за новым сортом)

И как Вы определили, что нуклеотид несущественный? Тем более что он обнаружен в главных для генотипа маркерах.
Я попросил сделать ДНК профиль, поскольку сомневался, что это Пино прекос, за который его принимали. Так и вышло. А по сравнению с Маршалом Фош, Черный бархат лучше набирает сахар. Получается нуклеотид таки существенный.

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 17:08 И как Вы определили, что нуклеотид несущественный? Тем более что он обнаружен в главных для генотипа маркерах.

Чем они главные? Они просто есть. я вас и спрашивал, как определили, что он существенный. статьи по генетике, винограда в тч, учебники констатируют, что SSR маркеры не кодируют никаких признаков. Это просто повторяющиеся последовательности .А на набор сахара много чего влияет. Именно это мы и обсуждаем в агроприемах.

alex555 писал(а): ↑07 апр 2026, 17:19 статьи по генетике, винограда в тч, учебники констатируют, что SSR маркеры не кодируют никаких признаков

А разве эти маркеры определены не для того, чтобы отличить один сорт от другого?

Но вопрос же не в этом был. Допустим я буду продавать чужой сорт под другим именем. как автор патента будет доказывать что это именно его селекция? ведь по логике если его форма на новизну проходила испытание несколько лет, то и доказывая нарушенное право, спорный сорт также должен подвергнуться испытаниям независимой организации. а это годы. Бесперспективно.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 17:27 А разве эти маркеры определены не для того, чтобы отличить один сорт от другого?

Для этого. но они не определяют фенотип. Для этого есть экзоны. я же в шутку и сказал, что любая экспертиза может в силу методологии ошибиться на пару циферек и по вашему это будет новый сорт?а как же 44 параметра? Это ведь удобно для нарушителя, но неудобно для обладателя патента.