Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Михаил ALA » 50 минут назад

Добрый день уважаемые товарищи любители винограда и виноградарства. Хочу обратиться к вам за советом и помощью. Сам не просто начинающий, а ясельная группа, хотя и немало прочитавший как у вас на форуме, так и на некоторых других. Живу в г. Алма-Ате, Казахстан. Итак, есть шпалера (не судите строго, рисовал в первый раз кривыми руками), она буквой П. Ноги - это двухплоскостная, а перекладина - одноплоскостная. Высота 2,4 метра, длина 5 м., сделана из 6 столбов с расстоянием 2,5 м между ними. Т.е. общая длина ног 5 м (2х2,5), перекладина 2,5 м. По виду крест, столбы с приваренными перекладинами. Направление указал на рисунке. На весну заказаны три вегетирующие саженца, к-ш Лучистый, к-ш Юпитер и столовый Тасон. По плану на первом рисунке (который рис 3) рассаживать буду следующим образом: слева - Тасон, перекладина - Юпитер, справа - Лучистый. Укрывать на зиму нужно. Теперь, собственно, сам вопрос. На втором рисунке сделал предполагаемую формировку - плечо с поворотом петлей в обратную сторону, три рукава и три стрелки по 1.5 - 1,6 м. Почему такая длина стрелок - везде написана длинная обрезка на 10-12 глазков. Аналогично для второй плоскости. От головы куста до конца петли будет около 1.5-1.8 м. Первая проволока сейчас на 0.6 м, возможность поднять есть. Что можете посоветовать или покритиковать по поводу изложенного? Есть опасения, что могут возникнуть проблемы с плечами и тогда всей плоскости кранты. Или они беспочвенны? Спасибо за ответы. [img
Рис3.png
Рис2.png
][/img]

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Михаил Герасимов » 16 мар 2026, 16:35

Елена 777 писал(а): ↑16 мар 2026, 14:49 Но хочется же чтоб крупнее и вкуснее))))
Этого всем хочеца. Но изначально надо отдавать приоритет не вкусной жизни завтра, а созданию условий делать в будущем жизнь сытой. Можно получить вкусную гроздь и на второй год. И в дальнейшем с куста собирать по одной такой же грозди.

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Елена 777 » 16 мар 2026, 14:49

mikl6566 писал(а): ↑16 мар 2026, 14:37 Я отвечал на вот эту часть ...
Согласна, мой косяк, прозвучало, будто он уже есть, но на самом деле кустикам только второй год, некоторым третий, как я поняла, да еще и я все осенью срезала же, что не вызрело, так что пока это выглядит как рогатка в основном))). Но есть и более экзотичные варианты, но все по тому типу: тот черенок, что воткнут был в землю, а на нем пару побегов, отрезаных на две, три почки длинной)))

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Мурамин писал(а): ↑16 мар 2026, 14:41 Забудьте про эту многолетнюю древесину,
Я постараюсь)))
Но хочется же чтоб крупнее и вкуснее))))
На самом деле, я пока думаю и рассматриваю разные варианты.. Дело это не простое и главное что надо как то принять решение, по возможности правильное)

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
С другой стороны, у меня же много кустов, можно попробывать по разному и потом выбрать уже удобный мне вариант.. В общем, надо подумать по любому)

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Мурамин » 16 мар 2026, 14:41

Елена 777 писал(а): ↑16 мар 2026, 12:44 и было много древясины многолетней?
Забудьте про эту многолетнюю древесину, формируйте как место позволяет, и чтоб укладывать было удобно. Специально отращивать длинные рукава и складывать их кольцами ради этой пресловутой древесины не стоит. Я как начинающим был тоже прочитал про эту древесину, начал кольца крутить, теперь они мешаются, отрезаю их потихоньку. Молодая древесина лучше запасает питательные вешества, а в многолетней могут быть нарушения проводимости и прочие пороки с возрастом накапливаются. Тем более у вас теплица, будете в ней постоянно бороться с избытком роста зелени. А молодые рукава проще отрезать и заменить новыми.

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

mikl6566 » 16 мар 2026, 14:37

Елена 777 писал(а): ↑16 мар 2026, 14:08 так у меня они еще не выросли даже
Я отвечал на вот эту часть ...
Елена 777 писал(а): ↑16 мар 2026, 12:44 Если этот многолетний деревянный сучок, можно изогнуть петлей так, то его можно же и по другому тогда гнуть, как мне удобно, не обязательно, получается, чтоб он рос ровно вверх, горизонтально или наклонно, в зависимости от выбранной формировки, а можно его согнуть, к примеру, кольцом или там спиралью и т. д.?

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Елена 777 » 16 мар 2026, 14:08

oleg.saratov писал(а): ↑16 мар 2026, 13:23 Вот посмотрите, как у Андрея.
О, вот, я про такое и имела ввиду! И дерева много и укрыть можно легко! Спасибо огромное!

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
mikl6566 писал(а): ↑16 мар 2026, 13:30 По этому и сажают стараясь придать нужное для дальнейшей формировки положение.
С молодыми проще, их в течении сезона постепенно можно пригибать, загибать
так у меня они еще не выросли даже, я поэтому сейчас и спрашиваю, чтоб загнуть молодое же, так как мне удобно. Готовлюсь поэтому, все изучаю)

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

mikl6566 » 16 мар 2026, 13:30

Елена 777 писал(а): ↑16 мар 2026, 12:44 Если этот многолетний деревянный сучок, можно изогнуть петлей так,
Попробуйте. ;)
Даже 2-3-хлетнюю лозу уже сложно бывает загнуть. По этому и сажают стараясь придать нужное для дальнейшей формировки положение.
С молодыми проще, их в течении сезона постепенно можно пригибать, загибать.
Елена 777 писал(а): ↑16 мар 2026, 12:44 Или это там уже с движением сока и той полярностью пресловутой что то произойдёт и не будет все так прекрасно, как мне кажется?
Велика вероятность нарушить сокодвижение.

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

oleg.saratov » 16 мар 2026, 13:23

Елена 777 писал(а): ↑16 мар 2026, 12:44 а можно его согнуть, к примеру, кольцом или там спиралью и т. д.? Чтоб места не много занимал, а был длинным все таки и было много древясины многолетней?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Или это там уже с движением сока и той полярностью пресловутой что то произойдёт и не будет все так прекрасно, как мне кажется?
Можно гнуть, только это надо делать в процессе роста, пока лоза зелёная. В том смысле, что она легче гнётся.
С движением сока ничего не будет, в смысле препятствий. С полярность боремся, подвязывая плодовую стрелку горизонтально, вид многолетней древесины тут не имеет значения.
Вот посмотрите, как у Андрея. viewtopic.php?p=645683#p645683

Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей

Елена 777 » 16 мар 2026, 12:44

Всем доброго времени суток! Если этот многолетний деревянный сучок, можно изогнуть петлей так, то его можно же и по другому тогда гнуть, как мне удобно, не обязательно, получается, чтоб он рос ровно вверх, горизонтально или наклонно, в зависимости от выбранной формировки, а можно его согнуть, к примеру, кольцом или там спиралью и т. д.? Чтоб места не много занимал, а был длинным все таки и было много древясины многолетней?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Или это там уже с движением сока и той полярностью пресловутой что то произойдёт и не будет все так прекрасно, как мне кажется?

Re: Формировка куста винограда на второй год

Aleksey » 28 апр 2025, 20:45

oleg.saratov писал(а): ↑28 апр 2025, 20:08 форма куста планируется? Сколько рукавов и
3 рукава, планирую завернуть "петлей Санникова", шпалера 2-х плоскостная... думаю вполне решаемо... лоза ещё коротка, соответственно к осени хочу вырастить лозу до необходимой длины

Вернуться к началу