ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Виктор488 post_id=648822 time=1724657273 user_id=67093]
Что можно сказать об этом рукаве
[/quote]
Это сухая лоза. Причина была в штамбе.

[quote=Виктор488 post_id=648822 time=1724657273 user_id=67093]
Это Галахад погибший якобы от Эски.Что можно сказать об этом рукаве на котором в этом были плодовые стрелки и урожай
[/quote]На Эску классическую медленную срез не похож- там секторалка, на скоротечную да, похоже.
Но так же похоже на подмерзание древесины, это тоже возможно.

Тов.,хорошо ли было этому кусту?Это Галахад погибший якобы от Эски.Что можно сказать об этом рукаве на котором в этом были плодовые стрелки и урожай[attachment=0]IMG20240826101958.jpg[/attachment]

[quote=MERFF post_id=646531 time=1723054079 user_id=68423]
Я заметил что на Фиолетовом ранним, как стемнеет коронки скручиваются чуть ли не в поросячий хвостик, а как выйдет солнышко, они принимают более классическое положение.
[/quote]Это прекращается рост побега.

[quote=СерАлекс post_id=538915 time=1616074007 user_id=64988]
толщина лоз у основания была меньше , чем на высоте.
[/quote]Тоже такое порой замечаю. Мне кажется, это связано с увеличением мощи нарастания (толщины коронки) по мере развития. Нижние междоузлия растут в период начального разгона из маленькой коронки и потом за счет большего количества ксилемы (большее сечение сосудистой части) успевают снабжать ставшую более мощной верхушку, а она откладывает изначально более толстую структуру побега. На зеленых прививках иногда этим пользуюсь, сдвигая выше-ниже для более точного соответствия подвою. К вызреванию практически выравниваются, там уже такое в глаза так не бросалось, вроде.

Я заметил что на Фиолетовом ранним, как стемнеет коронки скручиваются чуть ли не в поросячий хвостик, а как выйдет солнышко, они принимают более классическое положение. На других кустах винограда такого нет, и днём и ночью одинаково загнуты

[quote=СерАлекс post_id=538915 time=1616074007 user_id=64988]
[ref]AndreyNikitin[/ref], У меня в 2020 году на некоторых сортах было такое явление : толщина лоз у основания была меньше , чем на высоте. Май был холодный , а я виноград разгоняю под пленкой. Значит ли такое явление, что виноград исходя из неочень хороших условий попытался уменьшить нагрузку вететативной массой, а потом передумал, или все- таки такое явление связано с проводящей системой рукава, которая сначала буксовала, а потом восстановилась , до нужного . ?
[/quote]
Сергей, думаю, что второе... Кстати, такое явление отметили не только вы. Слишком уж своеобразно начинался вегетационный период. В результате камбий на уровне нижних узлов побега был ещё мало активен и "разогнался" ближе ко второй половине лета, то есть уже в средней и верхней части годичного прироста. А нагрузка вегетативной массой обычно снижается по другому. Например, регулируется пробуждение почек.

С уважением, Андрей

[ref]AndreyNikitin[/ref], У меня в 2020 году на некоторых сортах было такое явление : толщина лоз у основания была меньше , чем на высоте. Май был холодный , а я виноград разгоняю под пленкой. Значит ли такое явление, что виноград исходя из неочень хороших условий попытался уменьшить нагрузку вететативной массой, а потом передумал, или все- таки такое явление связано с проводящей системой рукава, которая сначала буксовала, а потом восстановилась , до нужного . ?

[quote=oleg.saratov post_id=525363 time=1596268949 user_id=3014]
Сначала соцветия трансформируются в усики, и из-за этого происходит жирование.
[/quote]

С Новым годом!
Опять возвращаюсь к теме... Хотел бы обратить внимание на то, что, фактически, в случае баланса соцветий и усиков имеем два крайних устойчивых состояния (причём и то, и другое "хорошо" для самого винограда):
1) соцветий много, зреющие ягоды оттягивают ресурсы на себя, вегетативный рост ограничен, лтмитировано число пунктов синтеза стимуляторов роста (цитокининов, ауксинов, гиббереллинов) и ослаблен поток последних по проводящей системе; как следствие, перестраиваются не только почки (упор на развитие соцветий, а не усиков), но и проводящие ткани, что длительно ограничивает рост;
2) растения жируют, много усиков и коронок, вся эта масса интенсивно продуцирует гиббереллины и ИУК, что детерминирует развитие почек в направлении вегетативных лоз; также усиливаются потоки фитогормонов в проводящей системе, увеличивается доля в ней ранних флоэмы и ксилемы - круг замкнулся.

Из такой модели бистабильного состояния винограда следует ряд выводов, возможно, для кого-либо актуальных:
1) намного проще сначала направить развитие куста в нужном направлении, чем потом пытаться убедить нормально плодоносить;
2) у винограда и других древесных растений [b]всегда[/b] имеется своего рода "долговременная память" в виде баланса корней и побегов (человек может регулировать) и особенностей проводящей системы (человек не может непосредственно управлять). Кстати, известная процедура "посадки на пень" в этом смысле - аналог форматирования носителя информации: растение теряет большую часть надземной массы и заново формирует проводящую систему с нужными свойствами. В том числе и оптимальными для плодоношения, хотя обычно метод рассматривают только в контексте стимуляции роста.

Кстати, ситуация, когда винограду "плохо", тоже оставляет след в "памяти" проводящей системы. Вариант - старение куста. Омолаживающая обрезка, достаточно сильная, нужна не только для восстановления баланса корней и побегов, но и "форматирования памяти" проводящей системы. Что создаёт основу для перехода винограда из плохого в хорошее состояние...

В естественных условиях такое "форматирование" происходит при укоренении лоз. Результат чётко заметен просто по диаметру лозы выше и ниже места укоренения. Разница не в числе слоев ксилемы, а в их качестве - диаметре сосудов и так далее.

Вот к каким размышлениям приводит простой вопрос по усикам винограда... :? :? :?

С уважением, Андрей

[ref=#663333]Вадим Жилин (Florist)[/ref],

Аркаша , Ливия , память Негруля