ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote="Игорь 25" post_id=699496 time=1769160044 user_id=66616]
транспирацией (испарением) через устьица. Этот процесс, похожий на всасывание через соломинку, создает отрицательное давление
[/quote]Замечательно, будем прививать хлыстом, после срастания отрежу на два глазка. :oops:

[quote=Николайка post_id=699495 time=1769158877 user_id=62730]
Игорь, так может прям хлыстом и привить? До куда хватит давления, то останется живым.
[/quote] Вы можете изобретать велосипед, это право каждого учиться на собственном опыте и ошибках.
Но если Вы пытаетесь прививать хлысты, опираясь на книгу [b]Курдюмова [/b](очень похожие приёмы), скажу Вам, что проверял его версии ранних прививок и с подогревом и без, и целый десяток, и хлыстом и почкой, и НИЧЕГО не сраслось, так- какойто силос, в десятки раз слабее прививок в срок.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:[/color][/size]
Насчёт докуда хватит давления- цитата ИИ "[i]Движение воды по ксилеме винограда — это восходящий поток воды с минеральными веществами от корней к листьям, обеспечиваемый в основном [b]транспирацией (испарением) через устьица. Этот процесс, похожий на всасывание через соломинку, создает отрицательное давление[/b] (напряжение), которое «тянет» непрерывный водный столб вверх. "[/i]
Из этой цитаты видно, что давление тут почти не причём. Достаточно, что бы его хватало на увлажнение места срезов, при условии герметичной обмотки места прививки.

[quote="Игорь 25" post_id=699494 time=1769157693 user_id=66616]
Для того, чтобы сливать лишнюю пасоку на землю,[color=#FF0000] снимать давление с привойного черенка[/color], и только тогда, на голодном пайке, может произойти срастание.
[/quote]Игорь, так может прям хлыстом и привить? До куда хватит давления, то останется живым.

[b][/b][quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
у тут немного другое- именно во время активного сокодвижения давления хватает что бы пробивать вверх через несращенные ткани. Если давление слабее- прививка может не пойти
[/quote]Активного сокодвижения хватит, чтобы пробивать [b]ледяную [/b]пасоку ч-з несращенные ткани.

Вспомните укоренение черенков на воде, при комнатной температуре.
Например, если у пятки черенка ИЗБЫТОк воды в банке, ботва начнёт расти, а корни нет. А зачем корни (каллус), если и так влаги хвтает.
Если у пяток всего 1-1,5 см воды, то корни начнут расти сразу после отрастания пары листьев верхушки. Но это при чёрном черенке.
Зелёные черенки обычно просто ставят в банку с водой во второй половине лета, когда жаркая погода (как томаты или огурцы) и они благополучно дают корни, при наличии листьев на черенках и небольшого притенения от прямого солнечного излучения.

Вопрос в том, что прививки [b]зелёным в чёрное [/b]никто не делал, и здесь может выскочить непредсказуемый казус, и прививка срастётся. Правда вероятность около 1%.

[quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
Если давление слабее- прививка может не пойти, растение направит пасоку туда где будет проще пробить сосуды.
[/quote]
Повсеместно в Американских, китайских, японских видеороликах, о прививке в ранние сроки, делается кровопускание, на штамбе путём пропилов ниже прививки, на побегах надрез ниже места прививки, и даже на прививках ЗхЗ иногда делается надрез.
Для того, чтобы сливать лишнюю пасоку на землю, снимать давление с привойного черенка, и только тогда, на голодном пайке, может произойти срастание. Конечно если температурный режим позволяет.
Несколько лет проверял возможность ранних прививок ЧхЧ, но положительного результата добился только тогда- когда прививал в начале лета, когда начинается клубника и летит тополинный пух...

[size=85][color=green]Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:[/color][/size]
[quote=Николайка post_id=699493 time=1769157315 user_id=62730]
Именно этого и боюсь, лоза созреет, тогда и обрежу. Вот и получается, что зелёнку обрезанную можно будет использовать привоями.
[/quote]Сорт Солярис, у Вас в округе должно быть полно черенков этого сорта. Можно на сайте попросить, я думаю народ поделится. Посылка через ОЗОН из Питера в Спаск-Дальний (через всю страну) ко мне пришла за 14 дней,
[attachment=0]Вионье.jpg[/attachment] по месту будет максимум неделя Цена отправления мизерная, 100-200руб.

Вполне успеете укоренить и вырастить нормальные саженцы, и не будете экономить на зелёнке, от сомнительного саженца, который даже если вызреет то будет нуждаться в периоде покоя, перед следующей вегетациеей, то есть он не будет расти так активно, как сажеец укоренённый и высаженый в грунт весной.

[quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
С другой может не пробить и просто погибнуть.
[/quote]Именно этого и боюсь, лоза созреет, тогда и обрежу. Вот и получается, что зелёнку обрезанную можно будет использовать привоями.
[quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
Если давление слабее- прививка может не пойти, растение направит пасоку туда где будет проще пробить сосуды.
[/quote]Наташ, вот три звена пробьёт? Или больше сделать, ведь чем больше зелени, тем больше и полезного оттока к месту срастания. Или сделать побольше, а потом резать по звену до плача привоя?

[quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
Ну тут немного другое- именно во время активного сокодвижения давления хватает что бы пробивать вверх через несращенные ткани. Если давление слабее- прививка может не пойти, растение направит пасоку туда где будет проще пробить сосуды.
[/quote]ИМХО Тут палка о 2-х концах. Это же самое давление пасоки может препятствовать образованию каллоса и срастанию тканей.
Но при любом раскладе, в МО, по крайней мере в МУ, во время плача винограда ещё рано делать прививки из-за холодных почвы и воздуха. Это не сливы и т.п.

[quote=Николайка post_id=699426 time=1769085193 user_id=62730]
26 августа получил вот такой саженец Соляриса. До сих пор зелёный, хоть и прибавил в росте 70см. в стрессовых условиях.
[/quote]С одной стороны я бы его обрезала и ждала бы пробивания почек снизу.
С другой может не пробить и просто погибнуть.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:[/color][/size]
[quote=mikl6566 post_id=699450 time=1769107019 user_id=66937]
И опять я не понимаю, зачем вам плачь этот для прививки ?
Сокодвижение идёт постоянно, иначе бы весной всё на старте и закончилось бы. Ни ботвы, ни ягод.
[/quote]Ну тут немного другое- именно во время активного сокодвижения давления хватает что бы пробивать вверх через несращенные ткани. Если давление слабее- прививка может не пойти, растение направит пасоку туда где будет проще пробить сосуды.

[quote=mikl6566 post_id=699450 time=1769107019 user_id=66937]
И опять я не понимаю, зачем вам плачь этот для прививки ?
[/quote]Большая зелёная масса привоя нуждается в большой влаге. Это всё равно, что поставить в банку с водой.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:[/color][/size]
[quote="Игорь 25" post_id=699458 time=1769110058 user_id=66616]
1. На фотографии отсутствуют листья с первого по 6ой узел, где была прищипка побега. Это для вызревания удалили листья?
[/quote]Вот он в таком виде пришёл, без листьев.
[quote="Игорь 25" post_id=699458 time=1769110058 user_id=66616]
тогда бы и начался бы стресс, вместе с вызреванием лозы.
[/quote]До ноября стоял на холодном подоконнике как мумия...

[quote=Николайка post_id=699426 time=1769085193 user_id=62730]
26 августа получил вот такой саженец Соляриса. До сих пор зелёный, хоть и прибавил в росте 70см. в стрессовых условиях.
[/quote][attachment=0]следы чеканки на 5ом узле, и второй чекаке на 6ом узле, с утолщением лозы на уч. 5-6 почек.jpg[/attachment]
1. На фотографии отсутствуют листья с первого по 6ой узел, где была прищипка побега. Это для вызревания удалили листья?
Сомневаюсь, что преждевременное удаление листа вместе с черешком способствует вызреванию, скорее наоборот, и вместо того, что бы лоза утолщалась от основания побега, она начала утолщаться только выше 5ой почки, где предполагается первая чекенка или прищипка, иди позже был удалён лист.

2. Судя по расположению лозы возле подоконника горшок с корнями находится в тепле возле батареи отопления, отчего саженец продолжает рост.
А вот если бы Вы переставили горшок с саженцем в более холодное место (+3-5 градусов) тогда бы и начался бы стресс, вместе с вызреванием лозы.

Извините, что я "докапываюсь", это не из вредности, а попытка докопаться до сути проблемы.

[quote=Николайка post_id=699430 time=1769086571 user_id=62730]
В чём и дело-то... При +27* уже влаги не будет хватать (плачь закончится) для большой зелёной массы привоя. Или нет?
[/quote]И опять я не понимаю, зачем вам плачь этот для прививки ?
Сокодвижение идёт постоянно, иначе бы весной всё на старте и закончилось бы. Ни ботвы, ни ягод.