ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Ivan_S post_id=705893 time=1776242093 user_id=42459]
Игорь 25, скорее всего у вас почва плодородная. На тощей супеси или на нарушенном суглинке такое вряд ли получится без кропотливого корма
[/quote] Общая тенденция такова: чем севернее, тем почвы беднее (моря и горы влияют по-своему).

[quote=Ivan_S post_id=705893 time=1776242093 user_id=42459]
скорее всего у вас почва плодородная.
[/quote] Согласен. В 120см от оси шпалеры осенью брал грунт, на укрытие землёй. С целью подморозить часть корней.
Весной заполнил образовавшуюся глубокую межу опилками, с древесной золой- что бы отсечь азот и ослабить жирование кустов.
Только там, где жирование достало!
Подкормки наоборот. Посмотрим, как это повлияет на дальнейшую вегетацию.

[ref]Игорь 25[/ref], скорее всего у вас почва плодородная. На тощей супеси или на нарушенном суглинке такое вряд ли получится без кропотливого корма

[quote=Фартовый post_id=705608 time=1775996288 user_id=69098]
Хороший сорт винограда при нормальном уходе тянет 36 побегов с 36 кг ягоды
[/quote] Подтверждаю. 50 кг, десятилетний куст гибрид Васьковского 5 - легко. Шестилетний 36-40кг (Монарх корнесобственный). При посредственном уходе, без ИЛП. При нормировке 1 гроздь на 1 побег.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:[/color][/size]
Альфа неукрывная беседка 3 куста = более 100кг, без ухода.

[quote=Фартовый post_id=705608 time=1775996288 user_id=69098]
Это всё слова фанатика, а хотелось бы результаты подтверждающие что лист в Подмосковье с вашими подкормками работает за троих. Предъявите фото-видео куста который вы вырастили под Москвой и который тянет не 1 кг на два метра лозы, а 3 кг.
[/quote]Володя, мне не понравилось ваше сообщение.
1. Мы тут все фанатики и я в том числе, только фанаты могут столько времени уделять растениям.
2. Вы попробовали предьявить институту Магарач претензии типа- покажите как работают ваши исследования в условиях Подмосковья, Казани, Колымы....? Мне интересно какие культурные слова они бы нашли для ответа.
Все что делает любой агроном, ученый, институт- он делает в своих условиях (ну исключение наверное Тулайков, уехавший писать свой труд и проводить исследования в аридную зону.
[quote=Фартовый post_id=705608 time=1775996288 user_id=69098]
Хороший сорт винограда при нормальном уходе тянет 36 побегов с 36 кг ягоды.
[/quote]С чего эти данные???
Есть стандартная рекомендованная институтом нагрузка на куст того же Талисмана- 35–40 глазков на куст, при средней величине гроздей 800-1100 гр. И при 75-90% количества плодоносных побегов.
Т.О. нет 36/36. А у Плевна вы как 36/36 получите??? А у Молдовы?
[quote=Фартовый post_id=705608 time=1775996288 user_id=69098]
Но куст после ваших подкормок должен выдать на 36 двухметровых побегов 108 кг спелой ягоды.
[/quote]Куст нам ничего не должен, какой то капиталистический подход. Попробуйте у Зарифа такие показатели получить
[quote=Фартовый post_id=705608 time=1775996288 user_id=69098]
Покажите миру/форуму это чудо
[/quote]Никто не обязан это делать и заставлять делать кого то. Ехать в Подмосковье и кому то что то доказывать, вы это как представляете себе или вы оплачиваете все расходы и предоставляете жилье, еду, участок для экспериментов? Тогда так и пишите- все беру на себя, переезжайте в Подмосковье.

[offtop][quote=Фартовый post_id=705608 time=1775996288 user_id=69098]
или перестаньте вводить окружающих во время большого праздника в грех, раздражая своей брехнёй.
[/quote]Официально, за неуважительное отношение на форуме к любому форумчанину объявляю вам месяц предмодерации.
Это ни в какие рамки не входит! :x Во время большогго праздника грех это писать гадости человеку- это мое личное мнение. :evil:[/offtop]

[quote=Ivan_S post_id=705614 time=1776006792 user_id=42459]
Однако не всегда это признак высокого качества / количества урожая. Нельзя исключить сортовой цвет листьев.
[/quote]
Если вы не дальтоник, то на всех сортах после листовых подкормок видны цветовые различия. Молодые побеги, которые еще не видели листовых подкормок, самые светлые. Средние листья темнее, это видно не вооруженным глазом. Старые листья, которые приняли на себя уже не одну подкормку, самые темные. Эта цветовая градация наблюдается на всех сортах. "Китайцев" не читаю, все эти цветовые изменения наблюдаю своими глазами!

Конечно этот результат не исключает, что МФК по листу помогает винограду в холодных регионах. Попробую поискать ещё

[size=85][color=green]Отправлено спустя 24 минуты 2 секунды:[/color][/size]
Нашёл... Результаты [url=https://link.springer.com/article/10.1186/s12870-025-06522-w]прошлогоднего исследования из Хэси, Китай[/url]:

[i]"Различные вспомогательные вещества для внекорневой подкормки могут улучшить качество свежего винограда, и каждая обработка значительно увеличила содержание растворимых сухих веществ в плодах.

Наилучший эффект показал вариант Т4 (дигидрофосфат калия + нитрофенолат натрия): масса отдельного плода, содержание витамина С, танинов и антоцианов в зрелых плодах увеличились на 52,55%, 64,68%, 24,97% и 152,56% соответственно по сравнению с контрольным вариантом, а содержание органических кислот значительно снизилось. В то же время общее содержание ароматических веществ достигло 1188,90 мкг·кг⁻¹, что на 86,25% выше, чем в контрольном варианте.

Анализ эндогенных гормонов в листьях показал, что обработка Т4 оказала наиболее значительное влияние на стадии отделения соцветий, а также наиболее значительное влияние на SA, IAA и ABA на стадии расширения, которые были на 121,89%, 15,62%, 137,23% и 37,36% выше, чем в контрольной группе за тот же период. Кроме того, обработка Т4 имела самую низкую стоимость препарата и была более экономичной."[/i]

Короче фосфор по листу помогает, но только с прилипателем и в правильную фазу.

[quote=Fatter post_id=705605 time=1775985565 user_id=10725]
Такой темный цвет листа получен в результате гораздо более мощного синтеза хлорофилла чем у вас. Такой лист работает за троих. Это силища. И это в условиях, когда грунт у вас недостаточно прогрет. В такие моменты фосфор вообще не поступает в растения через корни
[/quote] цвет самих листьев на вашем фото вполне здоровый, насыщенный, тёмного зелёного оттенка. Смотрится очень хорошо. Однако не всегда это признак высокого качества / количества урожая. Нельзя исключить сортовой цвет листьев.

На тему листовой подкормки фосфором мне попалось [url=https://www.academia.edu/129330178/Foliar_Sprays_Containing_Phosphorus_P_Have_Minimal_Impact_on_Pinot_noir_Growth_and_P_Status_Mycorrhizal_Colonization_and_Fruit_Quality]занятное научное исследование из Орегона[/url], вот выдержка из его аннотации:

[i]"Влияние внекорневых подкормок фосфором на (...) урожайность и качество плодов изучалось на двух виноградниках сорта «Пино нуар», где в течение 3 лет наблюдалось низкое содержание фосфора в почве. Три варианта внекорневой подкормки [фосфит, фосфат, вода (контроль)] применялись к лозам три раза в сезон (...) Опрыскивание фосфитом увеличило концентрацию фосфора в листовой пластинке и черешках (...) Опрыскивание фосфатом (...) не оказало влияния на рост лозы (...) урожайность или качественные характеристики плодов ни на одном из участков. Эти результаты показывают, что [b][u]опрыскивание виноградной лозы фосфором приносит мало пользы, даже на виноградниках с низким содержанием фосфора[/u]"[/b][/i]

[quote=Fatter post_id=705605 time=1775985565 user_id=10725]
Именно такой, как вы говорите «запыленный» лист в условиях Подмосковья обеспечит ранний старт, гарантированное вызревание лозы, существенно поднимет сахар в ягоде и прочее. Где вы увидели пыль? Такой темный цвет листа получен в результате гораздо более мощного синтеза хлорофилла чем у вас. Такой лист работает за троих. Это силища. И это в условиях, когда грунт у вас недостаточно прогрет. В такие моменты фосфор вообще не поступает в растения через корни. А время идет, а ваши кусты отдыхают.
[/quote] Это всё слова фанатика, а хотелось бы результаты подтверждающие что лист в Подмосковье с вашими подкормками работает за троих. Предъявите фото-видео куста который вы вырастили под Москвой и который тянет не 1 кг на два метра лозы, а 3 кг. Хороший сорт винограда при нормальном уходе тянет 36 побегов с 36 кг ягоды. Но куст после ваших подкормок должен выдать на 36 двухметровых побегов 108 кг спелой ягоды. Покажите миру/форуму это чудо ну или перестаньте вводить окружающих во время большого праздника в грех, раздражая своей брехнёй.

[quote=Ivan_S post_id=705602 time=1775981463 user_id=42459]
ИМХО такой запылённый лист совершенно недопустим в условиях недостаточной освещённости при пасмурном лете (как на севере Подмосковья)
[/quote]
Именно такой, как вы говорите «запыленный» лист в условиях Подмосковья обеспечит ранний старт, гарантированное вызревание лозы, существенно поднимет сахар в ягоде и прочее. Где вы увидели пыль? Такой темный цвет листа получен в результате гораздо более мощного синтеза хлорофилла чем у вас. Такой лист работает за троих. Это силища. И это в условиях, когда грунт у вас недостаточно прогрет. В такие моменты фосфор вообще не поступает в растения через корни. А время идет, а ваши кусты отдыхают. Потом читаем осенью советы - при невызревшей лозе надо бы монофосфатом побрызгать. Смешно. В сезон надо работать.
Иван, вот такой темный лист намного больше поглощает света, чем ваш бледно-зеленый. Мало того, в нем значительно активизируются все ростовые процессы. И это не только у винограда так. Ваши овощи при таких обработках также вас могут удивить.
[quote=Ivan_S post_id=705602 time=1775981463 user_id=42459]
Насколько мне известно молекула фосфора - одна из тяжёлых для усвоения через лист. Скорее всего меченый фосфор шёл из корней, не из листьев
[/quote]
Иван, вы заблуждаетесь. Он же меченый, этот фосфор. Сыпанули под корень – а завтра видим его в листьях. Всё понятно. А если нанесли на лист, и завтра он обнаружился в корнях , то, это уже другая история. Тут уже лист питает корни. Причем проводим листовую диагностику и снова видим содержание фосфора в листе такое, что никогда мы не достигали при почвенном внесении.
Посмотрите внимательно насколько насыщенный цвет имеет лист при качественном листовом питании фосфором.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 32 минуты 7 секунд:[/color][/size]
[quote="Пузенко Наталья" post_id=705600 time=1775981325 user_id=2]
Я так не думаю, молекула фосфора слишком велика что бы своодно проходить через устица листа...
[/quote]
Устьица это огромные ямы в сравнении с размерами фосфат-ионов. То есть эти ионы в десять тысяч раз меньше размеров устьиц. Летят они туда массово.
[quote]Размер устьиц винограда (длина замыкающих клеток) обычно составляет 10-60мкм. Устьица расположены преимущественно на нижней стороне листа, где их количество достигает 140-190 штук на 1 мм². [/quote]
[quote] Размер самого фосфат-иона обычно оценивается в рамках кристаллохимических радиусов или объема молекулы, где длина связи составляет около 1,52 А
.[/quote]
Но, тут не в устьицах дело. Их номер шестнадцатый. Они практически не участвуют в поступлении удобрений через лист. Все нанесенные растворы лезут в лист в основном через кутикулу.