ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Николайка post_id=718256 time=1785234707 user_id=62730]
если я бы лист ей снизу не ободрал она уже красится начала
[/quote] зачем же в одну кучу осветление гроздей и удаление стареющего листового аппарата?!

Всё зависит от сорта и условий. Вы делаете те зелёные операции, которые необходимы в конкретный момент конкретному кусту в конкретных условиях.

А ваша Кодрянка уже окрасилась скорее всего благодаря весеннему разгону или иным методам повышения САТ воздуха и почвы. Так как в наших с вами условиях теплонакопление - основной лимитирующий фактор для начала окрашивания Кодрянки, а не наличие / отсутствие базальных листьев

[quote=Николайка post_id=718256 time=1785234707 user_id=62730]
если я бы лист ей снизу не ободрал она уже красится начала?
[/quote]Лист это скорее про сахар, про сроки вызревания, в МУ Кодрянка и Блюз уже окрасились, а сахара нет и кислота не ушла, интенсивность окраски уже обсуждалась, это перепады температуры между жарко и прохладно. :unknown:

[quote=Ivan_S post_id=718254 time=1785233822 user_id=42459]
самых технологичных культурных благородных и крупноплодных сортов.
[/quote]А стоит сажать в наших условиях эти сорта в ОГ? Есть такие?
Вот Кодрянка, не благородна?[attachment=0]IMG_20260728_132404.jpg[/attachment]
Или если я бы лист ей снизу не ободрал она уже красится начала?

[ref]Николайка[/ref], Семён семёныч... Ну в самом деле 😕 разумеется, когда речь о детальных и кропотливых зелёных операциях, то это касается в первую очередь [b]самых технологичных культурных благородных и крупноплодных сортов[/b]. У которых, например, грозди по килограмму - полтора - два кг.

У вас же куст больше похож на сорт-озеленитель, подход к нему по сути - какой вам удобнее. Такому кусту обсуждаемая тема совершенно "ни о чём". Режьте, что и как хотите.[offtop]У меня по забору растёт девичий виноград, режу его очень сильно, ежегодным урожаем очень доволен, синий, красивый, и птицы в восторге. [/offtop]

[quote="Виталий О" post_id=718247 time=1785230060 user_id=67019]
Да и вообще зачем солнышко ягоде, только для усиления окраса.
[/quote]Это как бледнолицему на солнце серьёзно позагорать, а краснокожему в набедренной повязки всю жизнь бегать. :D

[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:[/color][/size]
[quote=Ivan_S post_id=718245 time=1785228942 user_id=42459]
в основном в зоне промышленного виноградарства.
[/quote]Вань, ну зачем такая масса зелени в МУ?[attachment=2]IMG_20260728_120550.jpg[/attachment]

[size=85][color=green]Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:[/color][/size]
[quote=Ivan_S post_id=718245 time=1785228942 user_id=42459]
Он просто не успевает состариться: в ваших условиях солнечного излучения и ультрафиолета просто не хватает, чтобы клетки листа состарить / "изрешетить" радиацией.
[/quote]Вот удалил нижние попорченные (как я считаю) листья, что хуже стало, или чего-то не хватит гроздям. Ещё месяц впереди... [attachment=1]IMG_20260728_120207.jpg[/attachment]
Вот один куст. Куда ему столько зелени, что пришлось с лестнице чеканить.[attachment=0]IMG_20260728_120340.jpg[/attachment]
А осветлить гроздья в МУ милое дело, пусть пока не размягчаются к солнышку привыкают.

[quote=Ivan_S post_id=718232 time=1785226575 user_id=42459]
Надо от ожогов ягоду защитить - оставляем, надо добавить ягоде солнышка и тепла - убираем.
[/quote]
Я не знаю как в теории и на югах, а у меня из опыта горит ягода в узком временном интервале когда начинает активно наливаться и размягчаться. В этот момент солнышко ей не нужно. Да и вообще зачем солнышко ягоде, только для усиления окраса. Но для этого осветлять грозди в момент начала размягчения точно нет смысла.

[quote=Николайка post_id=718159 time=1785173879 user_id=62730]
были на форуме изыскания по срокам работоспособности листа... Тогда зачем на лозе держать нахлебников?
[/quote] разрешите добавлю к прозвучавшим ответам. Изыскания по срокам работоспособности листа делаются в основном в зоне промышленного виноградарства. Например, одно из хороших исследований мне попалось - оно из Италии.

Но мы же с вами представляем, какой там вегетационный период в сравнении с нашим с вами? Вот график накопления тепла за сезон:
[attachment=0]СЭТ-GDD - накопление тепла за сезон.JPG[/attachment]

У нас с вами вегетация примерно в два раза короче, тепла в два раза меньше, а про солнце можно не говорить, т.к. облачности в разы больше. Поэтому даже самый старый лист на севере Подмосковья будет в два раза моложе листа под Волгоградом, или Анапой. Он просто не успевает состариться: в ваших условиях солнечного излучения и ультрафиолета просто не хватает, чтобы клетки листа состарить / "изрешетить" радиацией. Все взрослые листья в наших условиях (север Подмосковья) очень нужны, они на плато своей продуктивности всю вторую половину сезона.

Но вот молодые листья побеги и пасынки априори берут на себя питание т.к. они растут. Независимо от климата. И куст вынужден частично обделять ягоду калием + фосфором + микроэлементами, так как они нужны молодому растущему приросту. Независимо то иных условий. Поэтому мы чеканим, удаляем пасынки - даже в нашем прохладном климате

[quote=Фартовый post_id=718191 time=1785181350 user_id=69098]
К примеру Наталья Лариасовна удаляет пасынки и чеканит, а результат отличный. Что доказывает не состоятельность "теории" о столь быстром старении листьев.
[/quote] :lol: :lol: :lol: А ещё у неё нет старых листьев даже на 8 июля. :P

[quote=стрекоза post_id=718083 time=1785152103 user_id=5377]
из Белгородской области (...) нет листьев ниже грозди и выше тоже. Выше нет листа 2-3 (...) Виноград в полутени (...) ради чего виноградарь убрал столько листьев[/quote] на мой взгляд основная причина - полутень. Видимо именно в его условиях именно тому сорту именно в том месте так лучше.

На мой скромный взгляд... у вас намного солнечнее и жарче, поэтому грозди нужно держать под листом весь сезон. Только под конец созревания, если жара уже спала, а ягоды НЕ добрали вкус, их стоит осветлить. А если ягода хорошо набирает сахар, сезон ещё вовсю жаркий, до прохлады осени далеко, то лист убирать не надо.

Логика в том, что [b]лист непосредственно у грозди[/b] выполняет ту функцию, которая нужнее. Надо от ожогов ягоду защитить - оставляем, надо добавить ягоде солнышка и тепла - убираем. Про питание тут речи нет: его обеспечивают остальные листья

[size=85][color=green]Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:[/color][/size]
[quote="Виталий О" post_id=718228 time=1785226131 user_id=67019]
земля сохнуть не успевает и находится в двух состояниях: грязь или уже не пачкает, если наступить, но к лопате липнет. Куда больше поливать то
[/quote] В переувлажнённой почве у растения наступает физиологическая засуха, так как в отсутствие кислорода корни не могут нормально впитывать влагу. Они в стрессе. Поэтому, зная о такой ситуации, желательно отводить лишнюю влагу от корней.

У меня супесь, гряды, южный склон, виноград поливной. Но у некоторых кустов применяю полиэтилен по почве для повышения температуры почвы, заодно влажность контролируется (защита от переувлажнения)

[ref]Виталий О[/ref], сейчас Иван даст ссылку на статью, где написано, что поливать надо несмотря ни на что :)