ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Николайка post_id=699430 time=1769086571 user_id=62730]
При +27* уже влаги не будет хватать (плачь закончится) для большой зелёной массы привоя.
[/quote]А как мы летом прививает,когда лоза вообще не плачет.

[quote="Игорь 25" post_id=699494 time=1769158662 user_id=66616]
Активного сокодвижения хватит, чтобы пробивать ледяную пасоку ч-з несращенные ткани.
[/quote]У нас во время прививки она совсем не ледяная, иначе нет температуры для сращивания прививики и образования спайки.
Но, прививки сделанные позже без нужного тока пасоки просто имеют гораздо меньшую приживаемость. (Допустим, август)
[quote=Николайка post_id=699495 time=1769158877 user_id=62730]
Игорь, так может прям хлыстом и привить?
[/quote]Там не всегда будет выход из-за диффузии.

[quote=mikl6566 post_id=699522 time=1769184804 user_id=66937]
И опять непонятен смысл сего действа. Уж лучше тогда поделить сразу на черенки и их прививать.
[/quote]Вещества для срастания находятся, или образуются только в привое.

[quote=Николайка post_id=699499 time=1769161365 user_id=62730]
Замечательно, будем прививать хлыстом, после срастания отрежу на два глазка.
[/quote]И опять непонятен смысл сего действа. Уж лучше тогда поделить сразу на черенки и их прививать.
Вероятность удавшихся прививок срастания выше и будет из чего выбрать. Можно попробовать разные варианты прививок. О 100% приживаемости слышал только у блохеров. 8-)

[quote="Игорь 25" post_id=699496 time=1769160044 user_id=66616]
транспирацией (испарением) через устьица. Этот процесс, похожий на всасывание через соломинку, создает отрицательное давление
[/quote]Замечательно, будем прививать хлыстом, после срастания отрежу на два глазка. :oops:

[quote=Николайка post_id=699495 time=1769158877 user_id=62730]
Игорь, так может прям хлыстом и привить? До куда хватит давления, то останется живым.
[/quote] Вы можете изобретать велосипед, это право каждого учиться на собственном опыте и ошибках.
Но если Вы пытаетесь прививать хлысты, опираясь на книгу [b]Курдюмова [/b](очень похожие приёмы), скажу Вам, что проверял его версии ранних прививок и с подогревом и без, и целый десяток, и хлыстом и почкой, и НИЧЕГО не сраслось, так- какойто силос, в десятки раз слабее прививок в срок.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:[/color][/size]
Насчёт докуда хватит давления- цитата ИИ "[i]Движение воды по ксилеме винограда — это восходящий поток воды с минеральными веществами от корней к листьям, обеспечиваемый в основном [b]транспирацией (испарением) через устьица. Этот процесс, похожий на всасывание через соломинку, создает отрицательное давление[/b] (напряжение), которое «тянет» непрерывный водный столб вверх. "[/i]
Из этой цитаты видно, что давление тут почти не причём. Достаточно, что бы его хватало на увлажнение места срезов, при условии герметичной обмотки места прививки.

[quote="Игорь 25" post_id=699494 time=1769157693 user_id=66616]
Для того, чтобы сливать лишнюю пасоку на землю,[color=#FF0000] снимать давление с привойного черенка[/color], и только тогда, на голодном пайке, может произойти срастание.
[/quote]Игорь, так может прям хлыстом и привить? До куда хватит давления, то останется живым.

[b][/b][quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
у тут немного другое- именно во время активного сокодвижения давления хватает что бы пробивать вверх через несращенные ткани. Если давление слабее- прививка может не пойти
[/quote]Активного сокодвижения хватит, чтобы пробивать [b]ледяную [/b]пасоку ч-з несращенные ткани.

Вспомните укоренение черенков на воде, при комнатной температуре.
Например, если у пятки черенка ИЗБЫТОк воды в банке, ботва начнёт расти, а корни нет. А зачем корни (каллус), если и так влаги хвтает.
Если у пяток всего 1-1,5 см воды, то корни начнут расти сразу после отрастания пары листьев верхушки. Но это при чёрном черенке.
Зелёные черенки обычно просто ставят в банку с водой во второй половине лета, когда жаркая погода (как томаты или огурцы) и они благополучно дают корни, при наличии листьев на черенках и небольшого притенения от прямого солнечного излучения.

Вопрос в том, что прививки [b]зелёным в чёрное [/b]никто не делал, и здесь может выскочить непредсказуемый казус, и прививка срастётся. Правда вероятность около 1%.

[quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
Если давление слабее- прививка может не пойти, растение направит пасоку туда где будет проще пробить сосуды.
[/quote]
Повсеместно в Американских, китайских, японских видеороликах, о прививке в ранние сроки, делается кровопускание, на штамбе путём пропилов ниже прививки, на побегах надрез ниже места прививки, и даже на прививках ЗхЗ иногда делается надрез.
Для того, чтобы сливать лишнюю пасоку на землю, снимать давление с привойного черенка, и только тогда, на голодном пайке, может произойти срастание. Конечно если температурный режим позволяет.
Несколько лет проверял возможность ранних прививок ЧхЧ, но положительного результата добился только тогда- когда прививал в начале лета, когда начинается клубника и летит тополинный пух...

[size=85][color=green]Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:[/color][/size]
[quote=Николайка post_id=699493 time=1769157315 user_id=62730]
Именно этого и боюсь, лоза созреет, тогда и обрежу. Вот и получается, что зелёнку обрезанную можно будет использовать привоями.
[/quote]Сорт Солярис, у Вас в округе должно быть полно черенков этого сорта. Можно на сайте попросить, я думаю народ поделится. Посылка через ОЗОН из Питера в Спаск-Дальний (через всю страну) ко мне пришла за 14 дней,
[attachment=0]Вионье.jpg[/attachment] по месту будет максимум неделя Цена отправления мизерная, 100-200руб.

Вполне успеете укоренить и вырастить нормальные саженцы, и не будете экономить на зелёнке, от сомнительного саженца, который даже если вызреет то будет нуждаться в периоде покоя, перед следующей вегетациеей, то есть он не будет расти так активно, как сажеец укоренённый и высаженый в грунт весной.

[quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
С другой может не пробить и просто погибнуть.
[/quote]Именно этого и боюсь, лоза созреет, тогда и обрежу. Вот и получается, что зелёнку обрезанную можно будет использовать привоями.
[quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
Если давление слабее- прививка может не пойти, растение направит пасоку туда где будет проще пробить сосуды.
[/quote]Наташ, вот три звена пробьёт? Или больше сделать, ведь чем больше зелени, тем больше и полезного оттока к месту срастания. Или сделать побольше, а потом резать по звену до плача привоя?

[quote="Пузенко Наталья" post_id=699480 time=1769154659 user_id=2]
Ну тут немного другое- именно во время активного сокодвижения давления хватает что бы пробивать вверх через несращенные ткани. Если давление слабее- прививка может не пойти, растение направит пасоку туда где будет проще пробить сосуды.
[/quote]ИМХО Тут палка о 2-х концах. Это же самое давление пасоки может препятствовать образованию каллоса и срастанию тканей.
Но при любом раскладе, в МО, по крайней мере в МУ, во время плача винограда ещё рано делать прививки из-за холодных почвы и воздуха. Это не сливы и т.п.