Общие вопросы физиологии виноградного растения

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

oleg.saratov » Сегодня, 09:34

Евгений Родимин писал(а): Вчера, 20:49 Сеянец, который я упомянул, ярко выраженный гетерозисный. Гетерозис иногда сопровождается полиплоидностью, которая бывает связана с апомиксисом.
Евгений Михайлович, у Вас очередное открытие.
Во-первых, про виноград ничего такого не написано. https://vinograd.info/knigi/fiziologiya ... iya-4.html
Но явление известное, интересное. Вот пишут, что у культурных растений такого не бывает.
К сожалению, этот удивительный признак присущ только диким, а не культурным растениям, хотя его и можно найти у их диких родственников (в семействах сложноцветных и злаковых есть дикие апомиктичные виды). Апомиксис — потенциальная возможность закрепить в культурных растениях гибридный признак без необходимости скрещивать чистые линии в каждом поколении (рис. 7) [20]. Например, у гибридных растений часто наблюдается гетерозис — «улучшение» признака по сравнению с родительскими линиями. Апомиксис поспособствовал бы введению в культуру полиплоидных растений с новыми признаками, в том числе и гибридов между культурными растениями и их дикими предками, которые могут содержать новые гены устойчивости к вредителям или неблагоприятному климату.
https://biomolecula.ru/articles/amazonk ... apomiksisa
Внешне не знаю, как апомиктичный виноград отличить от обычного. Делайте хромосомный анализ, если Вам нужен полиплоид.
А так да, потомство будет идентичное. В вашей же ссылке и написано.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Фартовый » Сегодня, 08:27

Евгений Родимин писал(а): Вчера, 20:49 Я имею в виду не партенокеарпию, а частный случай ПАРТОГЕНЕЗА - апомиксис, когда семена, способные давать всходы образуюся без опыления
Если именно так, то какой практический смысл выращивать подобные сеянцы когда аналогичный результат без танцев можно получить из черенка.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Евгений Родимин » Вчера, 20:49

oleg.saratov писал(а): Вчера, 17:30 Если ягоды с семенами, то это не партенокарпия, а самоопыление. https://ru.wikipedia.org/wiki/Партенокарпия
Я имею в виду не партенокеарпию, а частный случай ПАРТОГЕНЕЗА - апомиксис, когда семена, способные давать всходы образуюся без опыления https://en.wikipedia.org/wiki/Apomixis
Потомство, полученное в результате апомиксиса, генетически идентично родительскому растению
Сеянец, который я упомянул, ярко выраженный гетерозисный. Гетерозис иногда сопровождается полиплоидностью, которая бывает связана с апомиксисом.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

oleg.saratov » Вчера, 17:30

Евгений Родимин писал(а): Вчера, 10:11 на этом кусте завязываются полноценные ягоды с семенами. Горошения нет, грозди полные. Вот я и подумал: а может ли быть у винограда такой партеногенез? А если да, тогда получится, что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?
Если ягоды с семенами, то это не партенокарпия, а самоопыление. https://ru.wikipedia.org/wiki/Партенокарпия
Почему же самоопыление относят к половому размножению, если при нем в размножении участвует один организм? Потому что образуются половые клетки, происходит перекомбинация генов, и дочерние особи не являют точными генетическими копиями материнских, как это происходит при вегетативном размножении.
https://biology.su/botany/pollination

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Евгений Родимин » Вчера, 15:54

Игорь 25 писал(а): Вчера, 15:38 Евгений Родимин, А если виноград, по причине его прививки ЧхЗ, запоздал с цветением почти не месяц, и во время его цветения не было других опылитетей-- значит ли это, что из его семян (которые вызрели) может вырасти идеентичный сорт, материнскому? Речь, в моём случае, идёт о сорте Ливадийский чёрный.
Игорь, Ливадийский черный с обоеполыми цветками. Он сам себя может опылять. А значит семена у него завязываются в результате оплодотворения. Потомок не будет идентичен материнскому сорту.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Игорь 25 » Вчера, 15:38

Евгений Родимин писал(а): Вчера, 10:11 что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?
Евгений Родимин, А если виноград, по причине его прививки ЧхЗ, запоздал с цветением почти не месяц, и во время его цветения не было других опылитетей-- значит ли это, что из его семян (которые вызрели) может вырасти идеентичный сорт, материнскому? Речь, в моём случае, идёт о сорте Ливадийский чёрный.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Евгений Родимин » Вчера, 10:11

Есть у меня теплица, где растет куст винограда с женскими цветками. Рядом опылителей нет. Когда цветет, в открытом грунте ещё цветения нет. Но на этом кусте завязываются полноценные ягоды с семенами. Горошения нет, грозди полные. Вот я и подумал: а может ли быть у винограда такой партеногенез? А если да, тогда получится, что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Пузенко Наталья » 17 окт 2025, 20:00

Зарипов Радик писал(а): 17 окт 2025, 08:55 Вот такое желе появилось на месте срезов..
Это супер.
Это ушла свободная вода. Она превратилась в связную- все, прошла закалка лозы, все отлично просто

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Ivan_S » 17 окт 2025, 15:27

Оффтопик: открыть
oleg.saratov писал(а): 17 окт 2025, 15:07 Если человек весь день на жаре не пил, то потом сразу литра три выпьет
какая-то аналогия есть. Но наверно у человека физиология отличается от винограда, так прямо сравнивать не стоит. У нас же нет устьиц, вакуолей как у винограда, и жаре мы не можем закрыть ноздри и не дышать, чтобы сохранить влагу. Потом далеко не всякий ЖКТ вместит три литра жидкости разово.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

oleg.saratov » 17 окт 2025, 15:07

Ivan_S писал(а): 17 окт 2025, 12:51 Иначе они переходят в "ждущий" очень экономный и хитрый режим: и при первых же осадках пытаются максимально вобрать в себя воду...
Так и есть. Если человек весь день на жаре не пил, то потом сразу литра три выпьет. Вода выходит из организма.

Вернуться к началу