ФОРУМ ВИНОГРАД

**Дмитрий Мал** » 25 минут назад

OlgaD писал(а): ↑40 минут назад Какая же это пароизоляция, если она не изолирует пар и он уходит?

Да, чет я перемудрил и сам запутался

Аж в ступор сейчас встал и пошел уравновешивать свои знания. А ведь всего лишь 5 лет назад изучал и монтировал в доме

**oleg.saratov** » 32 минуты назад

Дмитрий Мал писал(а): ↑Сегодня, 11:40 И слово изоляция тут не в том, что она, эта изоляция изолирует пар в помещении, а в том, что она изолирует его из помещения, наружу.

Наружу не изолируют, а выводят. Паропроницаемая мембрана пропускает пар, пароизоляционная не пропускает.
Смотрите буквы обозначения Евгений (Мурамин) чуть выше показал, самая "дырявая" А и дальше до полной изоляции.

**OlgaD** » 40 минут назад

Andrey_Orico писал(а): ↑Сегодня, 11:16 А название можно и проигнорировать.

Похоже хеппиэнда не будет. Нет, нельзя - это совершенно разные мембраны и работают они по-разному. Одна пропускает пары, а другая нет. На вашей картинке не пароизоляция, а диффузионная паропроницаемая мембрана - гидро-ветроизоляционная.

"Если верить психиатрам, переспорить ЖЕНЩИНУ при помощи логики и фактов практически невозможно. Так как на каждый ваш аргумент ОНА придумает свой контраргумент. Дикий и бредовый — но логичный...."

Андрей, спасибо за беседу, с искренним к Вам уважением. С удовольствием читаю ваши посты.

Дмитрий Мал писал(а): ↑Сегодня, 11:40 Пар уходит, как через пароизоляцию, так и через ВВЗ.

Какая же это пароизоляция, если она не изолирует пар и он уходит?

**Дмитрий Мал** » Сегодня, 11:40

Просто недопонимание в терминах и определениях. На картинках ниже все верно. Пар уходит, как через пароизоляцию, так и через ВВЗ. Но вот осадки, ветер и сырость из вне ВВЗ не пускает.
И не пар сохраняет в доме тепло

Это в бане пару к месту. В доме пару нет места.
OlgaD, Просто ни к чему изнутри обшивать дорогой ВВЗ и хватит только паро. Вы ж не собираетесь фонтаны в потолок устраивать) А вот из вне уже надо, т.к. осадки и всё прочее сверху вниз и снаружи. И слово изоляция тут не в том, что она, эта изоляция изолирует пар в помещении, а в том, что она изолирует его из помещения, наружу. Но вот ВВЗ дополнительно изолирует снаружи от ветра и влаги. Ну и банально толще, что гораздо удобнее и практичнее применять на чердаках и стенах по наружке.

Andrey_Orico писал(а): ↑Сегодня, 11:16 Меня сейчас торкнуло... Мы с вами говорим об одном и том же. Только другими словами.

Именно так

**Andrey_Orico** » Сегодня, 11:16

OlgaD писал(а): ↑Сегодня, 10:18 что это "Гидро Паро Изоляции" сохраняет пар (в доме это тепло) внутри

Умываю руки. Видимо вам так построили и объяснили. Я вам написал, что они из себя представляют. Есть то, что делается на стены, а есть то что делается под металлочерепицу (гидро пароизоляция). Если вы сохраняете влагу для тепла, то это ваше дело. Мембрана и делается для того, чтобы отводить испарения, чтобы капельки не оседали на вашем потолке. У них просто разная степень пропуска воды; у одной 1м водяного столба, у другой 10мм водяного столба.

Меня сейчас торкнуло...

Мы с вами говорим об одном и том же. Только другими словами. Короче надо искать мембрану.

А название можно и проигнорировать.

**OlgaD** » Сегодня, 10:18

Andrey_Orico писал(а): ↑Сегодня, 09:38 Это я вам описал работу Гидро Паро Изоляции.
А теперь вопрос. Зачем вам пар, влага внутри дома, а именно на деревянных перекрытиях? Тоже самое и с виноградом. Много влаги - много грибка и гнилей.

Ну, так в том-то и дело, что это "Гидро Паро Изоляции" сохраняет пар (в доме это тепло) внутри, на то она и пароизоляция, а для винограда это будет сырость, а ветрозащитная (паропроницаемая) выпустит сырость, но не пустит влагу снаружи.
И если, к примеру, виноград накрыть спанбондом, а сверху ветрозащитной мембраной, то винограду будет тепло и сухо.

**Мурамин** » Сегодня, 10:03

Названия могут быть разными, но вроде есть стандартные обозначения: А - ветрозащитная, пропускает пар туда-обратно, жидкую воду сколько-то держит сверху, пока новая.
АМ - пар пропускает чуть хуже, воду держит хорошо.
В - не пропускает ни пар (только в совсем мизерных количествах), ни воду.
D - ничего не пропускает и механически прочней чем В

**Andrey_Orico** » Сегодня, 09:38

OlgaD писал(а): ↑Сегодня, 09:03 Её же цель сохранить пар (испарения) внутри.

OlgaD, Представьте свою новую крышу. Вам не надо чтобы под крышей скапливалась влага. Но вам нужно, чтобы эта влага стекала с крыши. Этим занимается мембрана, которая пропускает через себя снизу влажный воздух и конденсирует её сверху мембраны. Собираются капли и спокойно стекают под металлочерепицей к краю и падают вниз или лоток водостока.
Это я вам описал работу Гидро Паро Изоляции.
А теперь вопрос. Зачем вам пар, влага внутри дома, а именно на деревянных перекрытиях? Тоже самое и с виноградом. Много влаги - много грибка и гнилей. А так же: много влаги - много обледенения лозы, почек. Чем лучше влага отводится от лозы, тем она (лоза) лучше перезимует.

OlgaD писал(а): ↑Сегодня, 09:03 гидро-ветрозащитная мембрана?

Она применяется в основном на стенах каркасного дома. Да, тоже не плохо ей укрыть (что я и делаю), такая у меня тоже имеется.
Но столб воды, удерживаемый ветрозащитой всего 10 мм (в основном). А гидроПароИзоляцией около 1 м. Я не раз уже демонстрировал фото, где на такой мембране лужа, а под ней сухая лоза.

**OlgaD** » Сегодня, 09:03

Andrey_Orico писал(а): ↑03 окт 2025, 08:51 Есть такой материал "гидро-паро-изоляция", применяется для кровли. Работает на выпуск испарения в одну сторону, т.е. снизу испарение пропускает, а сверху нет. выдерживает столб воды в 1 м (ттх).

Андрей, а разве пароизоляционная мембрана пропускает снизу испарения? Её же цель сохранить пар (испарения) внутри. Может имелась ввиду не гидро-пароизоляционная, а гидро-ветрозащитная мембрана? Вот она точно пропускает воздух снизу, но не пропускает влагу сверху. Или я что-то не поняла?

**mikl6566** » 03 окт 2025, 20:02

Саня Мега писал(а): ↑03 окт 2025, 18:55 Какой плотности ложите дорнит и сколько слоёв? В московской области такое прокатит?

viewtopic.php?p=676034#p676034
Да и подпись под аватаркой иногда смотреть надо.

ФОРУМ ВИНОГРАД

Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Ответить

Развернуть Обзор темы: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?