ФОРУМ ВИНОГРАД

**Aky70** » 6 минут назад

Пузенко Наталья писал(а): ↑02 июн 2009, 21:04 Лист до цветения, а пасынок после цветения.

День добрый. Удаление листа у грозди какой положительный результат дает и насколько этот прием актуален в Подмосковье?
Кроме того, бытует мнение что лист у грозди наоборот способствует лучшему развитию грозди, путем фотосинтеза отдавая сразу в гроздь питательные вещества. В дальнейшем, по мере старения листья бесспорно удаляются, осветляя гроздь, а в стадии цветения и завязи что оптимальней?

**Игорь 25** » Сегодня, 15:03

Сегодня проверял качество заростания кольцевания рукавов и штамбов кордонов (от 24 июня), всё заросло на 99%.
Повторно произвёл кольцевание на всех поздно созревающих сортах, как на штамбах, так и на рукавах. Это уже на ускорение созревания.
https://photos.app.goo.gl/dQSFRQ8ZWWRtXqvt9

**Ivan_S** » Сегодня, 13:09

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 02:32 если есть место на шпалере и листва хорошо продувается, оставлять максимальное количество побегов вне зависимости холостой он или с гроздью. Больше скажу - при хорошем проветривании и пасынки трогать не надо

Здравствуйте! В нашем с вами климате главное - свет, прямое солнце. Всё остальное решаемо.

Если вы сумели так распределить побеги, что прямого солнечного света хватает и им, и взрослым пасынкам, и притом целый день, то конечно это пойдет на пользу ягоде. Только какое же у вас расстояние меж побегами? 40 см?

Можете, пожалуйста, показать фото вашего куста, желательно в масштабе?

**Саня Мега** » Сегодня, 12:59

Прошла неделя....

**Алекс_Бел** » Сегодня, 08:18

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:36 Моя теория относилась к свободно продуваемому кусту, а не к загущённому.

Свободно продуваемый куст есть куст после проведенных зеленых операций. В моих условиях без зеленых операций куст зарастает очень быстро.

**mikl6566** » Сегодня, 07:04

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:36 Т.е,, вы согласны, что в плохих условиях наращивание листовой массы это хорошо

Я написал "возможно".

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:36 Тогда чем плохо когда это происходит в хороших условиях?

Потому что в хороших условиях это быстро приведёт к загущению куста и ваш

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:36 хорошо проветриваемый куст

Превратится в НЕпроветриваемый.
P.S. Достаточно посмотреть на кусты всяких Альф/Изабелл с неконтролируемым ростом. Ягода мельчает несмотря на то, что зелёнку никто не трогает, урожайность падает. А вот если начать вырезать лишнее, куст восстанавливается.
P.P.S. Ваша ссылка ни о чём, блог на дзене. Да ещё и с повествованием из разряда ОБС, а не научная статья.
Но даже в ней есть такое

В каждом регионе различная солнечная активность, различное количество солнечных дней. Отсюда и следует подбирать количество листьев на ваших кустах. Сделать это можно лишь опытным путём: если ягода не набирает нужное количество сахара, не зреет, то площадь листовой пластины следует увеличить за счёт пасынков или неплодоносящих лоз, или длиной лозы.

Там же есть и про необходимую листовую площадь. Но нет ничего про загущенность.
Т.е. надо исходить из конкретных условий местности, а не нагонять ботву бездумно.

**lfxybr** » Сегодня, 00:36

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 21:56 И чем больше листвы (в теории), тем больше куст сможет прокормить гроздей, корней, древесины.

Алекс_Бел писал(а): ↑Вчера, 21:56 вы очень хорошо рассмотрели конкретную ситуацию, но уйдя в теорию допустили безальтернативное утверждение

Моя теория относилась к свободно продуваемому кусту, а не к загущённому.

Желательно всё же ссылку давать на эти источники. Алиса и чатгопоты не принимаются.

Ссылка не хочет вставляться.

Screenshot.png

mikl6566 писал(а): ↑Вчера, 22:26 Да, в Питере возможно и надо наращивать зелёнку по максимуму. Я же исхожу из МУ

Т.е,, вы согласны, что в плохих условиях наращивание листовой массы это хорошо. Тогда чем плохо когда это происходит в хороших условиях? Напоминаю- разговор веду про хорошо проветриваемый куст (а то вы оба всё время забываете про это). Включите логику.

**mikl6566** » Вчера, 22:26

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 А теперь вопрос - предлагаете срезать 10 побегов?

Нет, сейчас уже поздно метаться. Но как минимум удалить точки роста можно. Также, с чистой совестью, я бы удалил старый лист.

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 Считаете, что уменьшив площадь листвы вы улучшите вызревание гроздей?

Почему нет ? Вернее не площадь листовой поверхности, а удалив точки роста - молодой, жрущий питание лист.
Вы же предлагаете оставить всё как есть, т.е. расходовать питание на новый силос.

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 Хотите лишить куст половины листовой поверхности?

И что ему будет ?
Я спокойно осветляю грозди, сношу пасынки.
Кстати, сегодня пока вырезал излишки, ещё раз отметил для себя, лист на пропущенных до этого пасынках, находящихся в тени нормальных листьев, никакой, маленький, а междоузлия удлинённые. Зачем мне их растить ?

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 Выдержка из стороннего источника -

Желательно всё же ссылку давать на эти источники.

Оффтопик: открыть

Есть и более прикольное по мне мнение, что на кг ягоды достаточно квадратного метра листовой поверхности. Я его условно поддерживаю с поправками на сорт/ГФ. Кому-то много и этого, кому-то мало.
Даже в вашей цитате об этом речь.
Если в МУ ягода для нужных мне кондиций доходит с условно 1.5 метрами побегов выше гроздей, то я даже не буду задумываться где мне снести ботву. Когда относительно мало лоз (как сегодня)-секатором, Когда много переростков - электрокосой с диском подравняю.

Оффтопик: открыть

**дядя Фёдор** » Вчера, 21:58

lfxybr, Алекс_Бел, Вот вы спорщики-теоретики, ваша дискуссия может быть бесконечной. Несколько лет назад, об этом на форуме сообщал, не делал в теплице чеканку, от слова совсем. "Монстр" Орион на радостях вырастил свои лозы до 6-7 метров. С рулеткой не бегал, все на глаз. Остальные скромнее: 3-4 м. Ничего плохого не произошло: ягода набрала свой сахар, лоза тоже прекрасно вызрела. Единственное не удобство было для меня: лоза путалась под ногами на дорожках - приходилось постоянно поправлять. Про не достаток листьев ничего не могу сказать - такого издевательства над виноградом допустить не смогу.

**Алекс_Бел** » Вчера, 21:56

Виталий ## писал(а): ↑Вчера, 10:28 Что-то я на своём "Хрезолите" такого не наблюдал...

Приеду домой по возможности сфотографирую. У меня там сейчас приличные джунгли уже.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 11:06 Только вы забыли ОТПРАВНУЮ точку нашего разговора.

Вы сами ушли от отправной точки разговора

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 02:32 Это КОРМИЛЕЦ для всего куста и всех гроздей. И чем больше листвы (в теории), тем больше куст сможет прокормить гроздей, корней, древесины.

т.е. вы очень хорошо рассмотрели конкретную ситуацию, но уйдя в теорию допустили безальтернативное утверждение, я его выделил жирным. И я высказал свое мнение относительно именно этого утверждения.

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 Обратили внимание, что на вызревание ягоды (а в последствии лозы) и недобор сахара отрицательно влияет НЕДОСТАТОК листьев, а не их избыток?

Там не сказано ничего про избыток листьев. Простой вопрос "на что влияет загущенность винограда" ИИ выдает:
-Ухудшение проветриваемости и рост грибковых болезней.
-Снижение качества ягод.
-Проблемы с фотосинтезом.
-Сложности в уходе.
-Ослабление самого куста. Растение тратит ресурсы на поддержание избыточной зелёной массы. В результате лозы могут хуже вызревать (не успевать одревеснеть к осени), что снижает зимостойкость куста. А сильная перегрузка побегами в один год нередко ведёт к тому, что в следующем сезоне куст выдаст меньший урожай.
Один пункт я скопировал с расшифровкой.
Вывод. В частном случае лишних десять лоз без урожая - вполне возможно ничего плохого и только хорошее. Если же в общем - то тут больше минусов чем плюсов.

ФОРУМ ВИНОГРАД

Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Ответить

Развернуть Обзор темы: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.