ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Маршал post_id=697322 time=1765095596 user_id=61528]
для вина надо применять не более 2 г бентонита на литр (Виноделие,1990)
[/quote] А то што?
А то будет просто больше осадка. Я тут поначитался, на осветление бентонитом влияют множество факторов, одни вина осветляются легко, другие плохо осветляются. Зависит так-же от РН вина и.т.д. И сам бентонит бывает разного качества, на моей упаковке с ОЗОНа указана норма 5-8 г/л.. [offtop]Эффективность добавления бентонита в вино тем больше, чем выше кислотность вина и чем меньше содержание в нем танина. Например, для удаления осаждаемых белков в одном и том же вине требуется 100 мг/л бентонита, если pH вина равен 2,3; 500 мг/л при pH 3,0 и 2 г/л при pH 3,6. https://vinograd.info/knigi/teoriya-i-praktika-vinodeliya/stabilizaciya-protiv-kolloidnyh-pomutneniy/obrabotka-vin-bentonitom.html#:~:text=%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%2C%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20100%20%D0%BC%D0%B3/%D0%BB%20%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%2C%20%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20pH%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%202%2C3%3B%20500%20%D0%BC%D0%B3/%D0%BB%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20pH%203%2C0%20%D0%B8%202%20%D0%B3/%D0%BB%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20pH%203%2C6. [/offtop]

Подбрка литературы по бентониту: https://cse.google.com/cse?cx=partner-pub-2081848650862327%3A5312569411&q=%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82&oq=%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82&gs_l=partner-generic.12...13282.15714.0.20904.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0.csems%2Cnrl%3D10...0....1.34.partner-generic..0.0.0.
Из книги Валуйко Г.Г. 1969г.
:Обычно применяемые дозы бентонита колеблются от 2 до 5 г/л .:http://wine.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st059.shtml#:~:text=%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%8B%20%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%202%20%D0%B4%D0%BE%205%20%D0%B3/%D0%BB.

Из опытов
- бентонит разведённый непосредственно в части вина (смешан магнитной мешалкой 10 минут) не работает, при добавлении в вино сразу выпадает в тонкий осадок.
- бентонит, размешаный магнитной мешалкой в холодной воде, но без настаивания (без набухания) при смешивании с вином тоже выпадает в тонкий осадок.
-[b] бентонит, размешаный магнитной мешалкой в горячей воде в течении более получаса, и бентонит использованный после 12 часов (на набухание) работает наиболее эффективно[/b], результат видно уже ч-з час. Результат выражается в образовании довольно крупных хлопьев, которые оседают на дно рыхлой шапкой, прмерно на 90% за ночь, далее слой осадка уменьшается медленно.
Магнитная мешалка- это то же, то и миксер, только не ч-з верх сосуда, а ч-з дно магнитной битой залитой в нечто подобное фторопласту (а мож полтэтилен)
Эксперименты продолжаю, дозы менее 3-4 гр/литр.

На всякий случай напомню, что для вина надо применять не более 2 г бентонита на литр (Виноделие,1990). Меньше можно, смотрите по состоянию. А то открываешь инет, а там и 3 и 5 г/л и чего только не предложат. В красном вообще с осторожностью, он может до 40% антоцианов утащить с собой.

[quote="Игорь 25" post_id=697201 time=1764875990 user_id=66616]
Правда потери на осадок из смеси глины и вина довольно приличные
[/quote]Да фиг с ним, с осадком, главное, чтобы не было ухудшения по огранолептике, впрочем, кому что важнее...

Размеры кристаллов зависят от количества центров кристаллизации и скорости остывания. Меньше ЦК и ниже скорость - крупнее и чище структура кристаллов. Искусственные драгкамни так делают. Базальты экструзивные породы, изверженные, быстро остывают и мелкокристаллические. Граниты в интрузивах, с теплоизоляцией, и с крупными кристаллами.

[quote=Мурамин post_id=697214 time=1764918147 user_id=64218]
Правда под быстрым охлаждением когда мелкие кристаллы образуются, понимается охлаждение за 4 минуты. Если за 4 часа, то это уже за медленное считается.
В общем, технология недоступная в быту
[/quote] Достаточно опыта (опытов) в вопросе охлаждения, переохлаждения и заморозки вина.

При выставлении дватцатки на мороз, при -10-15 в подсобном помещении вино охлаждается ч-з двое суток, ещё ч-з сутки появляется шуга- ледяные кристалы, далее снаружи наростает шуба из шуги, а внутри остаётся жидкость, видимо спирт.
При -5-6С вино не замерзает более недели.
Ухудшения вкуса не заметил.
При оставлении нескольких литровых бутылок с недовином из Альфы (по белой технологии) на срок 2 или 3 года в сарае, где температура опускалась до - 30 градусов (забыл просто) стекляные бутылки не разорвало, на выходе получилось чтото типа Портвейна, идеально чистое, вкусное, осадок плотный, без неприятного клоповьего запаха Альфы, цвет стал ближе к рыжему...

Виноматериал из Альфы по белому, из чистого сока, в первый год был ещё противнее, чем по красному...

[quote=Мурамин post_id=697194 time=1764868294 user_id=64218]Кому верить?[/quote]
Посмотрел опять Риберо Гайона, это меня память подвела, а так и в книге, и ИИ одинаково пишут. Правда под быстрым охлаждением когда мелкие кристаллы образуются, понимается охлаждение за 4 минуты. Если за 4 часа, то это уже за медленное считается.
В общем, технология недоступная в быту. Если только в сугроб на морозе пихать

[quote=Мурамин post_id=697194 time=1764868294 user_id=64218]Кому верить?[/quote]
Проверьте сами на практике.
ИИ вводит в заблуждение очень часто, ведь он же вражеский, поэтому недоделаный.

В этом году экспериментирую с бентонитом и белыми винами. Первые опыты дали знать, что после бентонита чистое, на первый взгляд, вино, у которого уже выпал винный камень, становится ещё чище. Правда потери на осадок из смеси глины и вина довольно приличные.

Сам подумал и решил, что медленное охлаждение и мелкие кристаллы лучше должны осветлять вино.
При понижении температуры падает растворимость винной кислоты. Кристаллы начинают образовываться на загрязнениях, и вместе с ними выпадают в осадок. Мельче кристаллы, значит их больше по количеству, значит и лучше вино осветлится.
Риберо Гайон писал, что при медленном охлаждении мелкие кристаллы растут, а вот искусственный интеллект говорит об обратном. Кому верить? :)

Вот интересно, для лучшего осветления с помощью выпадения винного камня лучше быстро или медленно охлаждать вино? Когда идёт быстрое охлаждение, то кристаллы получаются бОльшего размера, а при медленном - мелкие кристаллы. Мелкие кристаллы потом быстро растворяются, если опять поднять температуру. Поэтому на производстве, если винный камень удаляется отфильтровыванием, предпочитают крупные кристаллы. А вот для осветления что лучше я сообразить не могу

[quote=-Oleg- post_id=696844 time=1764499547 user_id=65948]
но осветляется почему-то очень медленно. Дважды уже снимал с осадка.
[/quote]
Вот это ключевое, когда осветлится, надо снять с осадка и попробовать.