ФОРУМ ВИНОГРАД

[ref]Fatter[/ref],
А вы не обижайтесь. Истина она где-то посередине. Давайте лучше от общего к практике.
1. Вы не первый год пишете, что избежать жирования очень просто, но ни разу так и не написали как это "просто" сделать., в условиях интенсивной кормёжки куста. Я знаю следующие варианты: нагрузить куст урожаем, нагрузить куст побегами, посадить куст на голодный паёк. Теперь к условиям севера. Урожая могут лишить холода и дожди во время цветения. Да, на севере с некоторыми сортами и так бывает. Количество побегов лимитировано размерами шпалеры. Даже в питании проблематично ограничить в условиях плодородного грунта и избытка естественной влаги. Так как избегать жирования предложите, только без общих фраз, а конкретными методами.
2. Шестиметровые лозы и что? Чем это хорошо? У меня абсолютно без кормёжки и полива на многих кустах такая легко вырастет, если её не стричь. Вопрос лишь что мне с ней потом делать. Вырастить своими руками себе проблему? Ваша технология помогает быстро разогнать кусты. Это прекрасно. Но всем ли нужны кусты, которые будут занимать по 10м шпалеры?
3. При выращивании овощей не стоит вопрос подготовки куста томатов к зиме. А нам нужно максимально быстрое вызревание лозы получить. На практике была замечена следующая особенность, при усердной работе большими дозами МФК по листу для стимуляции вызревания лозы. Да, побеги зреют быстрее. И черенки прекрасные получаются (тяжеленькие, зелёные на срезе). Но укореняться заразы не хотят и почки не просыпаются. Т.е. визуально лоза вызрела, а чего-то там недобрала. Чего именно вам биологам виднее.
4. О предотвращении болезней хорошо говорить из Волгограда. А когда дождь идёт не прекращаясь по две - три недели к ряду МФК не спасает. Хотя не спорю. В довольно сухую и умеренно влажную (по нашим северным меркам) погоду МФК помогает. Если это не так пусть хоть кто-нибудь из широт севернее Воронежа покажет мне неболеющий виноград на улице, защищённый исключительно технологиями ИЛП. Пока за несколько лет таких на форуме не нашлось.

[ref]Fatter[/ref], не понимаю, почему я вам чем то обязан, если я за много лет не получил от вас ответов на свои вопросы о том, где и кем подтверждена эффективность вашей технологии.

[quote=Fatter post_id=707591 time=1777747489 user_id=10725]
Не смешите мои тапочки.... Вам то, что неймется? Кто вас сюда звал? Эта тема не для вас... А вы прикидываетесь. Первый раз видите виноградный куст.... Вы до сих пор побаиваетесь «жирования лозы»... Вам этого не понять. Вы не удосужились даже прочитать. Кто вам сказал , что так выращиваются только шестиметровые лозы?... Это лишь показатель потенциала винограда, который вам не известен.... Но, работая в этой технологии можно формировать компактные кусты без обрезки. Вы что-нибудь об этом знаете? Сахар в ягоде повышенный, устойчивость к болезням, ранний урожай и ускоренное созревание лозы- для вас это темный лес....
А теперь, главное. Олег, Виталий хватить хихикать...
Будьте вы принципиальны, не ходите вокруг да около. Даю вам задание -вы немедленно должны подписаться под моим обращением. Оно вытекает прямо из ваших настойчивых требований, чаще, завуалированных. Так вот , чтобы вас можно было уважать, вы обязаны под этим подписаться :
«Прошу администрацию сайта удалить полностью тему -Эксперимент применение внекорневой подкормки от Fattera». Попробуйте только улизнуть. Да, и друзей своих прихватите. Так будет вернее.Честно скажу-если с вашей помощью тема сегодня будет закрыта,буду только рад.
[/quote] Что это за поток сознания? От вас хотелось увидеть всего лишь общеизвестные сорта винограда под нормальной нагрузкой, а не один и тот же сеянец, которого, кроме вас ни у кого больше нет. И с какого перепуга я должен выполнять ваши хотелки? Это уже сами. А то получается какой-то "Каркас Семыкина".

[quote="Пузенко Наталья" post_id=707544 time=1777700425 user_id=2]
ну и я показала, благодаря этому разговору и выложила ролик на видеохостинг.
[/quote]
Ну, значит, не зря я этот вопрос поднял. Вот и новый ролик появился. Их, на самом деле немного в сети толковых роликов. У вас действительно высокая агротехника. Но, разве все так работают. Я кстати , не применяю каплю на винограде и отказался от воздуходувки чтобы просто стать рядовым дачником. И результатом доволен. Всё работает. Перехожу на новые растения, которые мы высаживаем в парках и садиках нашего города, и там это работает.
[quote="Пузенко Наталья" post_id=707544 time=1777700425 user_id=2]
По пшенице по листу можно давать фосфорные, а по винограду- по голой лозе что ли выдавать? Да без толку.
[/quote]
То есть, по вашему эффект будет нулевым? Не проникнет? А вы попробуйте гербицидом так обрызгать сухую лозу. Обработок комплексом МФК у меня две –осенью и весной. И концентрация там 300гр. на 10л. Это всё надежно заделывает микропоры в лозе и чешуйках глазков и никакие споры грибковых туда уже не проникнут. Но это питательный раствор в отличие от железного купороса от которого лоза чернеет. В моих растворах много компонентов. И микроэлементы , которые в нем есть также попадают в растение.
Вот мы с вами ведем нормальный диалог, спорим, приводим различные конкретные доводы. Это имеет смысл. А как сюда попадает бескультурье? Что им тут делать? Кто их сюда звал?
Разве в правилах форума допускается называть кого-либо из форумчан «маньяком»?
Сегодня виноград расползается по разным регионам, и всюду свои особенности и пусть будет больше разных технологий, а люди сами решат, что им нужно.
[quote="Виталий ##" post_id=707577 time=1777739213 user_id=62111]
А то хлопок, томаты, перец, бананы, ананасы... то такое...
[/quote]
Не смешите мои тапочки. Я больше пятнадцати лет профессионально отработал в овощеводстве. Спасибо нашим ученым из аграрного университете, спасибо тем агрономам, которые мне передали свой опыт. Статьи о нашей работе опубликованы в ведущих профильных журналах. Мне пишут, общаемся, немало тех, кто давно и успешно работает в этой технологии. Вам то, что неймется? Кто вас сюда звал? Эта тема не для вас. Те, кто хотел всё давно понял, успешно адаптировал эту систему и успешно работает. Я читал лекции в нашей областной библиотеке, там все меня понимали. Каждый взял из этой системы то, что ему нужно. А вы прикидываетесь. Первый раз видите виноградный куст. Эта система позволяет втрое ускорить вступление винограда в плодоношение. Эта система позволяет исключить фунгициды. Вы до сих пор побаиваетесь «жирования лозы». В этой системе это исключено. Здесь нет проблем с вызреванием лозы. Сигналки втрое крупнее ваших. Вам этого не понять. Вы не удосужились даже прочитать. Кто вам сказал , что так выращиваются только шестиметровые лозы? Это лишь показатель потенциала винограда, который вам не известен. Но, работая в этой технологии можно формировать компактные кусты без обрезки. Вы что-нибудь об этом знаете? Сахар в ягоде повышенный, устойчивость к болезням, ранний урожай и ускоренное созревание лозы- для вас это темный лес. Теперь начал работу по борьбе с фомопсисом.
А теперь, главное. Олег, Виталий хватить хихикать.
Будьте вы принципиальны, не ходите вокруг да около. Даю вам задание -вы немедленно должны подписаться под моим обращением. Оно вытекает прямо из ваших настойчивых требований, чаще, завуалированных. Так вот , чтобы вас можно было уважать, вы обязаны под этим подписаться :
«Прошу администрацию сайта удалить полностью тему -Эксперимент применение внекорневой подкормки от Fattera». Попробуйте только улизнуть. Да, и друзей своих прихватите. Так будет вернее.Честно скажу-если с вашей помощью тема сегодня будет закрыта,буду только рад.

[quote="Виталий О" post_id=707536 time=1777694604 user_id=67019]
Хотя казалось бы, корми по листу и корми виноград в ОГ
[/quote]И не только виноград, а и помидоры, и огурцы, и хлопок.

Я бы на месте Fatterа (но кто я такой, чтобы давать советы!), если бы хотел популяризировать свой прогрессивный метод, нашёл бы хорошего виноградаря ( чем Пузенко не подходит?), чтобы он помог Евгению посадить в ряд несколько общеизвестных сортов, например Ризамат, Нимранг, Шаслу, можно то же Преображение или Аркадию, сформировал их и довёл до нормального плодоношения, помог бы с обустройством нормальной шпалеры. И не надо какой-то непонятный сеянец. Ведь большинство из нас хотят получить не только здоровый лист для долмы, но и вполне товарный урожай ягоды. Применял бы всё это время на этих кустах свой эксперимент с ИЛП и потом показал бы результаты. А то хлопок, томаты, перец, бананы, ананасы... то такое... Вот тогда народ к вам потянется. И не только из Калининграда.

[quote=Fatter post_id=707517 time=1777664437 user_id=10725]
Знаете, как немцы работают по озимке? Выдают аммиачку «по черепку». На лед сыплют ту самую, всеми осуждаемую аммиачную селитру.
[/quote]Но нельзя сравивать пшеницу с виноградом. Там корневая система у поверхности и да, селитру и наши фермеры вносят весной, но по "черепку" последние 4 года с заморозками это катаегорически вредно! Она входит в кущение, наводнена водой после селитры и тут на тебе- возвратный заморозок и все гибнет. Прошли уже через это... знаем.

Мой любимец Прянишников не зря говорил «Избытком удобрений нельзя заменить недостаток знаний».

Все надо с умом делать.
По пшенице по листу можно давать фосфорные, а по винограду- по голой лозе что ли выдавать? Да без толку.
Мало того, последние 4 года показали что категорически вредно давать селитру ранней весной, надо эти меропритятия проводить только после возвратных заморозков-иначе гибель обводненных клеток лозы неизбежна.

Я внесла диамофоску за три примерно недели до заморозков и - пока полет хороший. Азот еще лежит в почве, она холодная и пока он усвоится пройдет время и время.
Как только будет тепло и пойму что не хватает азота- дам селитру в капельное. Но пока это время еще не пришло...
И "знаменитые блогеры" показывают просто то, что надо внести удобрения... ну и я показала, благодаря этому разговору и выложила ролик на видеохостинг... :lol:
[offtop]
По Африке честно- ничего не могу сказать... что там у них творится и кто там виноват в этом удобрения или Иран с Трампом. :unknown: [/offtop]

[ref]Fatter[/ref], должен заметить, что у вашего маниакального последователя из Калининграда с его ровным прохладным климатом, но периодом вегетации + месяц к Подмосковью, технология ИЛП пошла лишь в теплице отапливаемой. Хотя казалось бы, корми по листу и корми виноград в ОГ, не минус же на улице.

[quote="Виталий О" post_id=707510 time=1777661234 user_id=67019]
И сколько не лей удобрения - солнца южного они не заменят.
[/quote]
Вот примерно то же самое мне говорили, когда я взялся экспериментировать с хлопком. Посеял я его позже. Но вырастить товарный хлопок удалось. И только потому, что правильно был подобран режим минерального питания. Знаете, как немцы работают по озимке? Выдают аммиачку «по черепку». На лед сыплют ту самую, всеми осуждаемую аммиачную селитру. Ну, весна ранняя, почва ещё не оттаяла, хотя воздух уже прогревается. А вот по листу, в это время, лупят фосфор. В почве его может быть достаточно, но корни пока из холодной земли его не возьмут. А воздух уже достаточно прогрет и лист с удовольствием его берет и питает корни. Вот так получают высокие урожаи первоклассного зерна в более ранние сроки. Это возможно для всех растений. Это дает приличный забег. Но все ли об этом знают? Вот и сидим, ждем тепла, а у кого-то всё идет по графику , без оглядки на температуру. Это не значит, что вы сравняетесь с югом, но вот резко поднять все показатели при такой технологии вы запросто сможете. Нужно только работать.

[ref]Fatter[/ref], после ваших аргументов возникает только один вопрос. Какие условия вы знаете хуже - Африки или Подмосковья? :D