Прилипатели при составлении растворов

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Прилипатели при составлении растворов

Re: Прилипатели при составлении растворов

Николайка » 14 авг 2025, 17:35

Ну вы развели полемику... :D Это просто отходы микроорганизмов. ;) Годится как подкормка, так и липкая субстанция... навоз..., дерьмо ко всему липнет. :D

Re: Прилипатели при составлении растворов

Алексашка » 14 авг 2025, 15:18

Fatter писал(а): 14 авг 2025, 15:08 клей ПВА хвалит, и мыло
Про клей ПВА спорить не стану. Мыло и другие ПАВ работают по логике не как прилипатели, ПАВ дают на листьях при опрыскивании равномерную пленку, а не отдельные капельки, сливающиеся друг с другом и просто скатывающиеся с листа. Опять таки у мыла органическая природа (это всего лишь соли жирных кислот).

Re: Прилипатели при составлении растворов

Fatter » 14 авг 2025, 15:08

Алексашка писал(а): 14 авг 2025, 14:53 Пользуемся тем, что подходит и/или нравится
Проблема в том, что далеко не все товары мы можем оценить с точки зрения их эффективности. Как только мне удалось поработать с нормальной лабораторией, только тогда появилась какая-то осмысленность в действиях.Кто-то и клей ПВА хвалит, и мыло и прочую ерунду. Всё это прилепляется, но не работает. Визуально вы не определите эффективность "выползания" удобрительной смеси из той клейкой массы, которую вы нанесли на лист. Она может в таком "пластилине" и до осени быть закупоренной. Сработает лишь тонкая полоска на границе клея и листа, а учитывая мизерные нормы которые мы замешиваем, то и вообще нет смысла говорить про какое-то там питание.

Re: Прилипатели при составлении растворов

Алексашка » 14 авг 2025, 14:53

Fatter писал(а): 14 авг 2025, 14:46 Состав должен быть указан на упаковке
- это есть закон. Но.. давно ли мы верим даже тщательно расписанным составам? Особенно пищевому производству. Состав WD-40 тоже никто не знает на 100% (кроме их работников разумеется), но это не уменьшает его свойств. Пользуемся тем, что подходит и/или нравится, не пользуемся тем, что не принимаем.

Re: Прилипатели при составлении растворов

Fatter » 14 авг 2025, 14:46

Алексашка писал(а): 14 авг 2025, 14:28 Никто рецепт досканально
Состав должен быть указан на упаковке. Но там только указано "Липкогенная композиция биополимеров природного происхождения."
На самом деле это смесь модифицированного кукурузного крахмала для буровых работ и химического полиакриламида. Про сетку , это юмор. Химии кстати в нем больше. Мы в начале наших исследований работали с разными прилипателями. Липосам не прошел по ряду параметров. Я вообще никого из наших коллег не знаю, кто бы его одобрил. Потому подобные товары и распространяют на тех площадках.

Re: Прилипатели при составлении растворов

Алексашка » 14 авг 2025, 14:28

Fatter писал(а): 14 авг 2025, 14:11 из чего он состоит
Я думаю, что это смесь поли-, олиго- и моносахаридов, полученных окислением и расщеплением амилазами крахмала, растительной клетчатки и др. Никто рецепт досконально и не откроет (бизнес :unknown: ). Главное, что для меня (и другого простого обывателя) важна его стойкость к умеренным осадкам до 3-5 раз и вера в образование на листьях им сетки, а не сплошной пленки.

Re: Прилипатели при составлении растворов

Fatter » 14 авг 2025, 14:11

Чтобы закончить про Липосам, Александр - как вы думаете, из чего он состоит?

Re: Прилипатели при составлении растворов

Алексашка » 14 авг 2025, 13:53

Fatter писал(а): 14 авг 2025, 13:42 не прилипатели нам нужны, а специальные многофункциональные препараты, которые обеспечивают безопасное и полноценное питание
Соглашусь с Вашим выражением на 100%.

Только изначально было обсуждение одного из прилипателей в свободной продаже, просто в теме "Прилипатели при составлении растворов", и ничего больше. Но спасибо за этот экскурс. Обсуждение можно считать закрытым. По крайней мере в этой теме. Есть специально созданная и выделенная.

Re: Прилипатели при составлении растворов

Fatter » 14 авг 2025, 13:42

Алексашка писал(а): 14 авг 2025, 10:17 Некорневые подкормки - это общее название подкормок независимо от вида химических соединений (удобрений), их концентрации в растворах, периодов и кратности использования?
На ваш вопрос можно ответить цитатой из фильма : «Кто вам сказал этих глупостев?».
Увы, но сегодня наши производители великолепных удобрений для некорневого питания говорят о том , что листовые подкормки применяют не более 12% сельхозпредприятий. У дачников разное к этому отношение, но и они тоже не шибко жалуют это сомнительное мероприятие.
Да, но вопрос тут совсем не в том «пшикают или не пшикают»? Да, чего-то там разбрызгивают временами. Однако лишь единицы готовы поверить, что это им помогло. Они то, как раз и более всего заблуждаются , не учитывая тот факт, что развитие растений это комплексный процесс. И отделить в нем влияние листовых опрыскиваний от корневого питания, задача , которая порой не под силу даже профессионалам.
Но, вы сильно не пугайтесь, кое-что, и кое-как всё же удается запихнуть в растения и при стандартных, общепринятых нормах листового питания. Но всё это так нестабильно и малоэффективно, что не вызывает особого энтузиазма у растениеводов.
Наиболее точно ситуацию обрисовала ученый из Испании - Виктория Фернандес
Теоретически, применение внекорневых опрыскиваний питательными веществами действительно может быть более целенаправленным и экологически чистым методом внесения удобрений,.. Однако реакция на опрыскивание листьев часто бывает неодинаковой и невоспроизводимой из-за отсутствия знаний о многих факторах , связанных с проникновением раствора, наносимого на листья. Чтобы преодолеть нынешнюю ситуацию “распыляй и молись”, необходимо критически проанализировать основные факторы и существующие экспериментальные подходы для безопасной оценки механизмов проникновения
https://www.researchgate.net/publicatio ... tilization
Кстати на чистом аглицком выражение “spray and pray”, звучит коротко и складно.
Вот этой фигней у нас и занимаются те, кто думает, что он проводит листовые подкормки. И вы .Александр, и Fatter , и крупные агрохолдинги.
Пожалуй, наиболее успешно, сегодня производят некорневые подкормки только автомобили и вулканы. Ну, известно, что собирать смородину вдоль автотрассы или грибы в черте города, нельзя. Также страдают парковые растения в крупных городах. А древние индейцы первыми обнаружили высокое качество томатов листья которых были присыпаны вулканическим пеплом.
Ну, и о прилипателе – не прилипатели нам нужны, а специальные многофункциональные препараты, которые обеспечивают безопасное и полноценное питание . Так, чтобы вопреки мифам можно было бы и через лист накормить растения, фосфором, например. А ещё, сократить количество фунгицидов, или вовсе отказаться от них. Вот это уже более походит на некорневое питание. А пока “spray and pray”.

Re: Прилипатели при составлении растворов

Алексашка » 14 авг 2025, 10:17

Fatter писал(а): 14 авг 2025, 10:10 Наоборот вам выносится персональный запрет на использование органического прилипателя
Имеете на это право?

P.S. И всё-таки. Некорневые подкормки - это общее название подкормок независимо от вида химических соединений (удобрений), их концентрации в растворах, периодов и кратности использования? Или некорневые подкормки - это только технология ИЛП?

Вернуться к началу