ФОРУМ ВИНОГРАД

**Evgeny** » 25 янв 2025, 16:14

АндрейС писал(а): ↑25 янв 2025, 16:00 количество кустов быстро сократил сначала до 4 , а потом до двух!

Это в т.ч. удобнее в плане обработки почвы, полива/подкормок- если не через каплю.

**АндрейС** » 25 янв 2025, 16:00

Я когда то по неопытности посадил в построенную мною теплицу 2,5 / 5 аж целых шесть кустов. По тем моим представлениям этого было нормально. Густовато но терпимо.
По мере опыта и наблюдениям за этим безобразием , количество кустов быстро сократил сначала до 4 , а потом до двух!
Два куста для такой теплицы это прекрасно! И урожай отменный и кустам привольно. С каждой стороны по кусту. То есть каждый куст занимает свои 5 метров. Была бы теплица длиннее я бы каждому кусту дал и 6 и 7 метров!

**Игорь 25** » 25 янв 2025, 01:05

valery77 писал(а): ↑24 янв 2025, 22:33 А уплотнение посадок, уже пару лет, как признал своей большой ошибкой.

Аналогично.
С возрастом кусты матереют, а места на двух плоскостной шпалере недостаточно. Лозы начинают жировать, в связи с этим размер листа становится в двое больше стандартного, а значит побеги приходится размещать вдвое реже, урожай становится меньше. На толстых жирующих побегах завязи осыпаются, количество завязи на один побег уменьшается. Пришлось удалить уже треть загущеных посадок, приходится подрезать корни в близости головы куста, что бы ослабить силу роста частичным ограничением зоны питания корней. Приходится формировать дополнительно к веерной формировке поперечные кордоны, увеличивая тем самым вдвое-втрое количество плодоносящих побегов на один корень....

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Только один плюс от спиленых на чёрную голову кустов (8 лет, в расцвете сил) всегда отрастают десятки порослевых побегов, которые использую для прививок новых сортов технарей, выгоняя в год прививки лозы 3-5 метров с формировкой плодоносных глазков на нужных участкх (методом прищипок побега а потом пасынков) на урожай в сл. году.

**valery77** » 24 янв 2025, 22:33

valery77 писал(а): ↑24 янв 2025, 20:10 Да, я тоже уплотняю посадки и не скрываю этого.

Блин... Неправильно написал... Уплотняю побеги! А уплотнение посадок, уже пару лет, как признал своей большой ошибкой.

**valery77** » 24 янв 2025, 20:10

Шаварш писал(а): ↑24 янв 2025, 19:38 Поэтому я подбираю сорта не с "хорошим балансом", а с превышением по сахарам и, при уплотнённом расположении побегов можно более-менее выйти на "хороший" баланс.

Да, я тоже уплотняю посадки и не скрываю этого. Но тщательно подбираю сорта, не по мускату, а по сахаронакоплению. Теперь вот с подвоями заморочился. Тоже пытаюсь обмануть природу и что-то выгадать... При созревании, дополнительно подаю углекислый газ, для повышения сахара в условиях недостаточной освещённости.
Открою вам секрет, тоже грешу подобными фотками, с обвальным урожаем. Правда, давно это было... Жена даже выкладывала моё "искусство" в ленте местных новостей, где все меня хвалили и завидовали мне. Но никто не знает, что весь этот красивый урожай съели куры, потому что максимальный сахар там был 10-12 брикс.
Впрочем, последнее уже не имеет ничего общего с виноградарством... так, баловство...

**valery77** » 24 янв 2025, 19:50

Шаварш писал(а): ↑24 янв 2025, 19:38 Опочка- это не понятно где!

Оффтопик: открыть

**Шаварш** » 24 янв 2025, 19:38

valery77,

valery77 писал(а): ↑24 янв 2025, 11:55 Поэтому я подбираю сорта не с "хорошим балансом", а с превышением по сахарам и, при уплотнённом расположении побегов можно более-менее выйти на "хороший" баланс.
В такой формировке, верхние побеги будут совсем короткие, если только это не последний ряд, пущенный к соседям...
Вижу хоть какой-то смысл такой формировки, на сортах с большими гроздями, с целью развести грозди, чтобы избежать болезней ягоды. Я иногда так делаю, подвязывая стрелки к первой и второй проволоке. Но их можно и по горизонтали развести
[/quote здравствуйте, где у Вас виноградник? Опочка- это не понятно где! Для того чтобы Ваш опыт был полезен, нужно понимать где это происходит, хотя бы приблизительно- относительно близко какого нибудь крупного населённого пункта нашей или соседней страны...

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Опочка- это не понятно где! Для того чтобы Ваш опыт был полезен, нужно понимать где это происходит, хотя бы приблизительно- относительно близко какого нибудь крупного населённого пункта нашей или соседней страны...продублировал, как то непонятно получилось, извиняюсь

**valery77** » 24 янв 2025, 18:58

дядя Фёдор писал(а): ↑24 янв 2025, 14:17 Нормальная, советская веерная формировка.

Evgeny писал(а): ↑24 янв 2025, 15:27 Вообще не факт.

Да, ради Бога... Хозяин — барин. Я только высказал свою точку зрения, проверенную неоднократно, лично. Увеличение нагрузки урожаем, на площадь, ведёт к снижению качества урожая! Конечно, если на рынок, то да, можно, а для себя не.
Ну, впрочем, я вам не авторитет... Тогда ищите работы именитых виноградарей, в том числе из других стран, их в интернете полно. Где найдёте, что плодовую стрелку не желательно поднимать на угол более 45° и то в условиях Крыма и южнее. Где горизонтальные и дугообразные формировки способствуют наибольшему накоплению сухих веществ... и многое другое.
Да, по поводу расстояния между побегами... Я ошибся в цифрах. По С.Красохиной (и не только), это расстояние — 35см.
А по уплотнённой посадке можно поискать работы виноградарей-испытателей Н.Будяка, П.Добрынина и др. Такая посадка рекомендуется в сухом климате, где кусты не могут тянуть много лоз. Но и там, рекомендуемое расстояние между лозами — 25см.
Есть другой вариант — выращивать густо, как можно больше, а при поедании макать в сахарницу.

**Evgeny** » 24 янв 2025, 15:27

valery77 писал(а): ↑24 янв 2025, 11:55 Светлана Красохина тогда отвечала, что разведите побеги, как положено, через 15-20см и появится вкус.

Вообще не факт. Нельзя/неправильно оценивать расстояние между побегами в отрыве от контекста. Что значит "как положено"? Кто это так положил? Есть разные формировки и подходы. Так можно и про количество глазков на куст говорить- что кто то там чего то куда то положил, но у одних и на "стандартных" 30-40 глазках- проблемы, а у кого то на 15-20 - с минимум листового аппарата- шикарный урожай. Та же Светлана ведет не поливной виноградник и на это можно условно сказать- сделай "как положено"- и станет урожай больше и товарнее. У меня есть формировки столовых сортов и с 150-200мм интервалом между побегами, есть и через 100. Но они просто по разному формируются.

**дядя Фёдор** » 24 янв 2025, 14:17

АЛ_197 писал(а): ↑29 окт 2024, 11:29 Вот заинтересовали меня фото выращивания винограда в Ельце, Липецкая область. Посадка плотная и формировка интересная.

Нормальная, советская веерная формировка. На заре своего виноградарства только так и формировали. Переросшие побеги направляли вдоль верха шпалеры ( про чеканку тогда еще не знали). Осенью, перед укрытием, обрезали как Бог на душу положит, остальное скручивали кольцом и закапывали землей. Пришел прогресс, стали "умными", начали формировать горизонтально. Урожаи резко упали. Были два куста Альфы, стабильно давали в общей сложности три корзины ягод. Начал формировать по "науке", больше двух не получалось. Объясняю тем ,что при советской веерной формировке гроздей было больше, они располагались по всей высоте шпалеры. При современной - в один ряд, горизонтально. Красиво, но мало!

Т.ч. новое - это хорошо забытое старое!

ФОРУМ ВИНОГРАД

Уплотненная посадка винограда.

Ответить

Развернуть Обзор темы: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.

Re: Уплотненная посадка винограда.