ФОРУМ ВИНОГРАД

**Игорь 25** » 3 минуты назад

Сегодня проверял качество заростания кольцевания рукавов и штамбов кордонов (от 24 июня), всё заросло на 99%.
Повторно произвёл кольцевание на всех поздно созревающих сортах, как на штамбах, так и на рукавах. Это уже на ускорение созревания.
https://photos.app.goo.gl/dQSFRQ8ZWWRtXqvt9

**Ivan_S** » Сегодня, 13:09

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 02:32 если есть место на шпалере и листва хорошо продувается, оставлять максимальное количество побегов вне зависимости холостой он или с гроздью. Больше скажу - при хорошем проветривании и пасынки трогать не надо

Здравствуйте! В нашем с вами климате главное - свет, прямое солнце. Всё остальное решаемо.

Если вы сумели так распределить побеги, что прямого солнечного света хватает и им, и взрослым пасынкам, и притом целый день, то конечно это пойдет на пользу ягоде. Только какое же у вас расстояние меж побегами? 40 см?

Можете, пожалуйста, показать фото вашего куста, желательно в масштабе?

**Саня Мега** » Сегодня, 12:59

Прошла неделя....

**Алекс_Бел** » Сегодня, 08:18

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:36 Моя теория относилась к свободно продуваемому кусту, а не к загущённому.

Свободно продуваемый куст есть куст после проведенных зеленых операций. В моих условиях без зеленых операций куст зарастает очень быстро.

**mikl6566** » Сегодня, 07:04

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:36 Т.е,, вы согласны, что в плохих условиях наращивание листовой массы это хорошо

Я написал "возможно".

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:36 Тогда чем плохо когда это происходит в хороших условиях?

Потому что в хороших условиях это быстро приведёт к загущению куста и ваш

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:36 хорошо проветриваемый куст

Превратится в НЕпроветриваемый.
P.S. Достаточно посмотреть на кусты всяких Альф/Изабелл с неконтролируемым ростом. Ягода мельчает несмотря на то, что зелёнку никто не трогает, урожайность падает. А вот если начать вырезать лишнее, куст восстанавливается.
P.P.S. Ваша ссылка ни о чём, блог на дзене. Да ещё и с повествованием из разряда ОБС, а не научная статья.
Но даже в ней есть такое

В каждом регионе различная солнечная активность, различное количество солнечных дней. Отсюда и следует подбирать количество листьев на ваших кустах. Сделать это можно лишь опытным путём: если ягода не набирает нужное количество сахара, не зреет, то площадь листовой пластины следует увеличить за счёт пасынков или неплодоносящих лоз, или длиной лозы.

Там же есть и про необходимую листовую площадь. Но нет ничего про загущенность.
Т.е. надо исходить из конкретных условий местности, а не нагонять ботву бездумно.

**lfxybr** » Сегодня, 00:36

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 21:56 И чем больше листвы (в теории), тем больше куст сможет прокормить гроздей, корней, древесины.

Алекс_Бел писал(а): ↑Вчера, 21:56 вы очень хорошо рассмотрели конкретную ситуацию, но уйдя в теорию допустили безальтернативное утверждение

Моя теория относилась к свободно продуваемому кусту, а не к загущённому.

Желательно всё же ссылку давать на эти источники. Алиса и чатгопоты не принимаются.

Ссылка не хочет вставляться.

Screenshot.png

mikl6566 писал(а): ↑Вчера, 22:26 Да, в Питере возможно и надо наращивать зелёнку по максимуму. Я же исхожу из МУ

Т.е,, вы согласны, что в плохих условиях наращивание листовой массы это хорошо. Тогда чем плохо когда это происходит в хороших условиях? Напоминаю- разговор веду про хорошо проветриваемый куст (а то вы оба всё время забываете про это). Включите логику.

**mikl6566** » Вчера, 22:26

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 А теперь вопрос - предлагаете срезать 10 побегов?

Нет, сейчас уже поздно метаться. Но как минимум удалить точки роста можно. Также, с чистой совестью, я бы удалил старый лист.

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 Считаете, что уменьшив площадь листвы вы улучшите вызревание гроздей?

Почему нет ? Вернее не площадь листовой поверхности, а удалив точки роста - молодой, жрущий питание лист.
Вы же предлагаете оставить всё как есть, т.е. расходовать питание на новый силос.

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 Хотите лишить куст половины листовой поверхности?

И что ему будет ?
Я спокойно осветляю грозди, сношу пасынки.
Кстати, сегодня пока вырезал излишки, ещё раз отметил для себя, лист на пропущенных до этого пасынках, находящихся в тени нормальных листьев, никакой, маленький, а междоузлия удлинённые. Зачем мне их растить ?

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 Выдержка из стороннего источника -

Желательно всё же ссылку давать на эти источники.

Оффтопик: открыть

Есть и более прикольное по мне мнение, что на кг ягоды достаточно квадратного метра листовой поверхности. Я его условно поддерживаю с поправками на сорт/ГФ. Кому-то много и этого, кому-то мало.
Даже в вашей цитате об этом речь.
Если в МУ ягода для нужных мне кондиций доходит с условно 1.5 метрами побегов выше гроздей, то я даже не буду задумываться где мне снести ботву. Когда относительно мало лоз (как сегодня)-секатором, Когда много переростков - электрокосой с диском подравняю.

Оффтопик: открыть

**дядя Фёдор** » Вчера, 21:58

lfxybr, Алекс_Бел, Вот вы спорщики-теоретики, ваша дискуссия может быть бесконечной. Несколько лет назад, об этом на форуме сообщал, не делал в теплице чеканку, от слова совсем. "Монстр" Орион на радостях вырастил свои лозы до 6-7 метров. С рулеткой не бегал, все на глаз. Остальные скромнее: 3-4 м. Ничего плохого не произошло: ягода набрала свой сахар, лоза тоже прекрасно вызрела. Единственное не удобство было для меня: лоза путалась под ногами на дорожках - приходилось постоянно поправлять. Про не достаток листьев ничего не могу сказать - такого издевательства над виноградом допустить не смогу.

**Алекс_Бел** » Вчера, 21:56

Виталий ## писал(а): ↑Вчера, 10:28 Что-то я на своём "Хрезолите" такого не наблюдал...

Приеду домой по возможности сфотографирую. У меня там сейчас приличные джунгли уже.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 11:06 Только вы забыли ОТПРАВНУЮ точку нашего разговора.

Вы сами ушли от отправной точки разговора

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 02:32 Это КОРМИЛЕЦ для всего куста и всех гроздей. И чем больше листвы (в теории), тем больше куст сможет прокормить гроздей, корней, древесины.

т.е. вы очень хорошо рассмотрели конкретную ситуацию, но уйдя в теорию допустили безальтернативное утверждение, я его выделил жирным. И я высказал свое мнение относительно именно этого утверждения.

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 20:06 Обратили внимание, что на вызревание ягоды (а в последствии лозы) и недобор сахара отрицательно влияет НЕДОСТАТОК листьев, а не их избыток?

Там не сказано ничего про избыток листьев. Простой вопрос "на что влияет загущенность винограда" ИИ выдает:
-Ухудшение проветриваемости и рост грибковых болезней.
-Снижение качества ягод.
-Проблемы с фотосинтезом.
-Сложности в уходе.
-Ослабление самого куста. Растение тратит ресурсы на поддержание избыточной зелёной массы. В результате лозы могут хуже вызревать (не успевать одревеснеть к осени), что снижает зимостойкость куста. А сильная перегрузка побегами в один год нередко ведёт к тому, что в следующем сезоне куст выдаст меньший урожай.
Один пункт я скопировал с расшифровкой.
Вывод. В частном случае лишних десять лоз без урожая - вполне возможно ничего плохого и только хорошее. Если же в общем - то тут больше минусов чем плюсов.

**lfxybr** » Вчера, 20:06

lfxybr писал(а): ↑Вчера, 11:06 Только вы забыли ОТПРАВНУЮ точку нашего разговора.

mikl6566 писал(а): ↑Вчера, 13:00 Да нет, не забыл.

Забыли, забыли. Напоминаю.

fazbadan писал(а): ↑20 июл 2026, 20:51 Места хватает. Но 10 холостых. Всего 22 побега с учётом холостых.

А теперь вопрос - предлагаете срезать 10 побегов? Считаете, что уменьшив площадь листвы вы улучшите вызревание гроздей? Хотите лишить куст половины листовой поверхности? А ведь это уже зрелые побеги под 2 метра с крупными листьями (мин. по 10 крупных листьев). Выдержка из стороннего источника -

В каждом регионе различная солнечная активность, различное количество солнечных дней. Отсюда и следует подбирать количество листьев на ваших кустах. Сделать это можно лишь опытным путём: если ягода не набирает нужное количество сахара, не зреет, то площадь листовой пластины следует увеличить за счёт пасынков или неплодоносящих лоз, или длиной лозы.

Обратили внимание, что на вызревание ягоды (а в последствии лозы) и недобор сахара отрицательно влияет НЕДОСТАТОК листьев, а не их избыток?

ФОРУМ ВИНОГРАД

Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Ответить

Развернуть Обзор темы: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.