Вызревание лозы

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Вызревание лозы

Re: Вызревание лозы

Дядясаша » Вчера, 14:42

Игорь 25 писал(а): Вчера, 11:37 а, сейчас я поливаю листья монофосфатом, что бы вызвать ожёги
Дорого-богато :D , для получения ожогов можно, думаю можно было использовать что то попроще, кислоты, щелочи, тот же железный купорос, крутой раствор поваренной соли или дефолианты типа бишофита. :unknown:

Re: Вызревание лозы

Игорь 25 » Вчера, 11:37

Крутой Рик писал(а): Вчера, 05:37 Вы сейчас применяете МФК по листу? Интересно, насколько рационально прижигать естественно увядающий лист...
Да, сейчас я поливаю листья монофосфатом, что бы вызвать ожёги и увядание листьев.Вызвать стресс. Потому что абсцизовая кислота в магазинах не найдена.
Всё и так вызреет, но интересен результат.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Игорь 25 писал(а): 01 окт 2025, 22:44 По мере старения клетки происходит лигнификация (отложение лигнина) в клеточных оболочках, что вызывает одревеснение клеток. Вспоминаются многочисленные утверждения, что лоза выросшая во второй половине лета не вызреет т.е. клетки должны постареть. Во многих книгах написано, что во второй половине лета виноград не поливают, рассмотрим какие процессы при этом происходят. Если в тропиках, где отсутствует зима не озабочены вызреванием лозы, то в нашей зоне в связи с наступлением заморозков и зимы, это весьма важно для получения будущего урожая. Один из самых надежных и эффективных способов ускоряющий созревание лозы – отказ от поливов (имитация засухи, подсушивание почвы). При наступлении засушливого сезона в тропиках и субтропиках деревья сбрасывают листву переходят в состояние покоя и «просыпаются» при приходе сезона дождей. Что способствует наступлению состояния покоя? В этих климатических зонах нет перепадов дневных и ночных температур, изменения длины дня, понижение температуры воздуха. Абсцизовая кислота (АБК) быстро увеличивается при действии на растение неблагоприятных факторов внешней среды, особенно при водном дефиците, АБК используется растениями для регуляции состояния покоя. Фитогормоны регулируют большинство физиологических процессов жизнедеятельности растений. Растительные гормоны (фитогормоны) делят на стимуляторы роста растений (ауксины, гиббереллины, цитокинины), и ингибиторы роста растений (АБК, этилен). Ингибиторы роста растений (от лат. inhibeo — сдерживаю, останавливаю), соединения, вызывающие обратимое торможение роста или переход растений в глубокий покой. В растении существует баланс фитогормонов. Увеличение содержания АБК ослабляет, ингибирует все ростовые процессы, уменьшается содержание гиббереллина и ауксина, т.е. ингибиторы угнетают активность стимуляторов роста и их синтез. С ингибиторами связано одревеснение побегов древесных растений. Ускорить одревеснение можно опрыскиванием АБК по листьям, которая приводит к запуску механизмов вызревания лозы, аналогичного естественному. АБК плохо растворяющееся в воде, но хорошо - в щелочах, хлороформе, ацетоне, спирте, эфире. Опрыскивание АБК не волшебная палочка, брызнул и всё сразу вызрело, в растении должен сместится баланс в сторону ингибиторов и этот баланс должен поддерживаться и увеличиваться в сторону АБК. В умеренной зоне где проживаем мы с вами не всегда создаются благоприятные условия – сухая (засушливая осень) для образования АБК и растения выработали другие сигналы наступления неблагоприятных условий (зимы) – короткий день, снижение температуры воздуха, понижение ночных температур, перепад дневных и ночных температур. К сожалению использование различного генетического материала для создания новых сортов и г.ф. привело к тому, что в нашу зону попала «кровь» сортов из южных эколого-географических районов, не слишком чувствительных к изменениям длины дня. Количество АБК быстро увеличивается во время засухи, холода, засолении, частичной дефолиация, т.е. при любом стрессе. При завядании содержание АБК в листьях винограда возрастает в 40 раз. Растворы дефолиантов, вызывают химический стресс листьев, синтез АБК и преждевременное старение. По скорости одревеснения побегов растения, подвергшиеся химической дефолиации, существенно превосходят те, на которых удаляли листья ручным способом. Почему это происходит? При химической дефолиации происходит медленное, аналогичное естественному, засыхание листьев и отток из них органических веществ, а углеводы являются промежуточными веществами в процессе лигнификации. Опрыскивание сульфатом калия по нарастающей 20, 40, 80, 120 на 10 литров, тоже приводит к солевому стрессу. Хочется также упомянуть о нагрузке, ягоды мощные потребители углеводов, все наверно сталкивались, что перегруз ощутимо сказывается на вызревании побегов. Нисколько не умоляю влияния калия на виноградное растение, тем более оно считается калиелюбивым, но если вы считаете, что в вашей почве калия не хватает, то желательно внести его (с поливом ) в июле, а с августа не поливать, так как под влиянием полива содержание АБК падает, а полив прекращать с августа, когда в винограде содержание АБК начинает увеличивается.
Мне кажется здесь наиболее вероятная теория вызревания лозы. К сожалению ссылка уже не открывается.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Даю новую ссылку на источник К сожалению ссылки блокируются и искажаются, так что читайте текст автор Агрызков алексей.

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
Новый точечный рисунок.jpg

Re: Вызревание лозы

oleg 74 » Вчера, 11:08

Игорь 25 писал(а): 01 окт 2025, 22:44 фазы роста виноградной лозы, в замен фазы прекращения роста и вызревания???
Не в замен , а совместно , земля по любому после такого полива очень быстро остывает , какое то время корни работают , питание активно идет , потом опять прекращают . и так многократно .Это тоже стрес для ля растения . А на каждый стресс виноград отвечает вызреванием .
Во всяком случаи это мое объяснение )
Мои саженцы в тот год вообще не должны были вызреть, сажал первый раз , по сути они были посажены без всяких прогревов земли , набухшими черенками просто куда ни попадя :D укорененные до этого мной саженцы загнулись
Так что чудом уцелели ))
Оффтопик: открыть
это в школке вызревают хорошо и то на грани , а тут даже посадка Бог знает когда была . Короче все сроки я просрочил .
Ну это так ... Для понимания ;)
Ну и я тоже помог этому чуду :yes:
До последнего их под укрытием держал .
А с поливами в моей деревне не актуально , по тому как земля всегда либо мокрая , либо просто сырая .
Оффтопик: открыть
К примеру нельзя сравнивать Чехов у Елены или Арсенала и мою деревню . из нескольких лет наблюдений , тучки их обходят стороной и земля сухая и осенью и летом , а нас же заливает постоянно. И засуха это редкость.
Влагозарядковый полив осенью , к примеру мне нет необходимости делать. И так болото :D
Высушить ее невозможно . по тому считаю , что добавление жидкой подкормки только улучшит положение.

Re: Вызревание лозы

Крутой Рик » Вчера, 05:37

Игорь 25 писал(а): 01 окт 2025, 22:44 вызывает ожёги на листьях, тем самым увядание этих листьев
Вы сейчас применяете МФК по листу? Интересно, насколько рационально прижигать естественно увядающий лист...

Re: Вызревание лозы

Игорь 25 » 01 окт 2025, 22:44

oleg 74 писал(а): 01 окт 2025, 07:18 Повышая температуру почвы выше +10 , вы заново запускаете обменные процессы..
, тем самым вызывая продолжения фазы роста виноградной лозы, в замен фазы прекращения роста и вызревания???
Оффтопик: открыть
По мере старения клетки происходит лигнификация (отложение лигнина) в клеточных оболочках, что вызывает одревеснение клеток. Вспоминаются многочисленные утверждения, что лоза выросшая во второй половине лета не вызреет т.е. клетки должны постареть. Во многих книгах написано, что во второй половине лета виноград не поливают, рассмотрим какие процессы при этом происходят. Если в тропиках, где отсутствует зима не озабочены вызреванием лозы, то в нашей зоне в связи с наступлением заморозков и зимы, это весьма важно для получения будущего урожая. Один из самых надежных и эффективных способов ускоряющий созревание лозы – отказ от поливов (имитация засухи, подсушивание почвы). При наступлении засушливого сезона в тропиках и субтропиках деревья сбрасывают листву переходят в состояние покоя и «просыпаются» при приходе сезона дождей. Что способствует наступлению состояния покоя? В этих климатических зонах нет перепадов дневных и ночных температур, изменения длины дня, понижение температуры воздуха. Абсцизовая кислота (АБК) быстро увеличивается при действии на растение неблагоприятных факторов внешней среды, особенно при водном дефиците, АБК используется растениями для регуляции состояния покоя. Фитогормоны регулируют большинство физиологических процессов жизнедеятельности растений. Растительные гормоны (фитогормоны) делят на стимуляторы роста растений (ауксины, гиббереллины, цитокинины), и ингибиторы роста растений (АБК, этилен). Ингибиторы роста растений (от лат. inhibeo — сдерживаю, останавливаю), соединения, вызывающие обратимое торможение роста или переход растений в глубокий покой. В растении существует баланс фитогормонов. Увеличение содержания АБК ослабляет, ингибирует все ростовые процессы, уменьшается содержание гиббереллина и ауксина, т.е. ингибиторы угнетают активность стимуляторов роста и их синтез. С ингибиторами связано одревеснение побегов древесных растений. Ускорить одревеснение можно опрыскиванием АБК по листьям, которая приводит к запуску механизмов вызревания лозы, аналогичного естественному. АБК плохо растворяющееся в воде, но хорошо - в щелочах, хлороформе, ацетоне, спирте, эфире. Опрыскивание АБК не волшебная палочка, брызнул и всё сразу вызрело, в растении должен сместится баланс в сторону ингибиторов и этот баланс должен поддерживаться и увеличиваться в сторону АБК. В умеренной зоне где проживаем мы с вами не всегда создаются благоприятные условия – сухая (засушливая осень) для образования АБК и растения выработали другие сигналы наступления неблагоприятных условий (зимы) – короткий день, снижение температуры воздуха, понижение ночных температур, перепад дневных и ночных температур. К сожалению использование различного генетического материала для создания новых сортов и г.ф. привело к тому, что в нашу зону попала «кровь» сортов из южных эколого-географических районов, не слишком чувствительных к изменениям длины дня. Количество АБК быстро увеличивается во время засухи, холода, засолении, частичной дефолиация, т.е. при любом стрессе. При завядании содержание АБК в листьях винограда возрастает в 40 раз. Растворы дефолиантов, вызывают химический стресс листьев, синтез АБК и преждевременное старение. По скорости одревеснения побегов растения, подвергшиеся химической дефолиации, существенно превосходят те, на которых удаляли листья ручным способом. Почему это происходит? При химической дефолиации происходит медленное, аналогичное естественному, засыхание листьев и отток из них органических веществ, а углеводы являются промежуточными веществами в процессе лигнификации. Опрыскивание сульфатом калия по нарастающей 20, 40, 80, 120 на 10 литров, тоже приводит к солевому стрессу. Хочется также упомянуть о нагрузке, ягоды мощные потребители углеводов, все наверно сталкивались, что перегруз ощутимо сказывается на вызревании побегов. Нисколько не умоляю влияния калия на виноградное растение, тем более оно считается калиелюбивым, но если вы считаете, что в вашей почве калия не хватает, то желательно внести его (с поливом ) в июле, а с августа не поливать, так как под влиянием полива содержание АБК падает, а полив прекращать с августа, когда в винограде содержание АБК начинает увеличивается. https://forum.vinograd7.ru//index.php?topic=184.5 ... 1%81%D1%8F.
Видимо листовые обработки МФК является одним из способов химической дефолиации, вызывает ожёги на листьях, тем самым увядание этих листьев- стресс выделение АБК, ускорение одревеснения лозы.

Re: Вызревание лозы

oleg 74 » 01 окт 2025, 07:18

Тишина писал(а): 01 окт 2025, 00:23 Вода 60 градусов, или 60 грамм сульфата
Да Галина , вода 50-60 градусов , 60 градусов это когда рука терпеть не может.
Повышая температуру почвы выше +10 , вы заново запускаете обменные процессы..
А сульфата калия я вносил 30 гр , но наверно лучше сделать как Наталья советует

Re: Вызревание лозы

Тишина » 01 окт 2025, 00:23

oleg 74 писал(а): 30 сен 2025, 19:34 проливая почву осенью теплой водой около 60 гр с разведенным монофосфатом калия , сейчас бы взял сульфат калия . тем самым искусственно повышая температуру почвы выше чем + 10
Очень вовремя Вы ответили, я как раз завтра "в свет", и прикуплю сульфат калия.
А то бы прочла уже по возвращении.
И теперь понятно, почему сегодня (во вторник), будильник не прозвенел, и поездка сорвалась.))))
Простое, будничное чудо.❤️

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Про теплую воду намотала на ус.

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
oleg 74 писал(а): 30 сен 2025, 19:34 проливая почву осенью теплой водой около 60 гр с разведенным монофосфатом калия
Олег, вот тут я споткнулась.. Вода 60 градусов, или 60 грамм сульфата калия на ведро? По тексту вроде как 60 градусов..

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
oleg 74 писал(а): 30 сен 2025, 22:41 Я по инструкции даю на пачке .
Последний раз 30 гр давал .
Да, скорее, 60 градусов.👍

Re: Вызревание лозы

oleg 74 » 30 сен 2025, 22:41

Саня Мега писал(а): 30 сен 2025, 20:54 сульфат калия 60гм на ведро тёплой воды и
Я по инструкции даю на пачке .
Последний раз 30 гр давал .

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Андрей111222 писал(а): 30 сен 2025, 20:58 будет хана корням.
калия много не бывает , он если только в запас пойдёт.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Андрей111222 писал(а): 30 сен 2025, 20:58 Теплая вода - ну а смысл? Температура поднимется на 5 минут, а потом от окружающего грунта выровняется путем теплопроводности. Что даст 5 минут?
5 минут или не пять , да , остывает быстро , но мне помогло. Поливал по ведру под куст дня три , потом через неделю , по тому как уезжал, и так три недели .
Удобрение естественно не с каждым поливом.
Если над саженцем хороший парничок то горячая вода и почву чуток подогреет и от заморозка поможет

Re: Вызревание лозы

Пузенко Наталья » 30 сен 2025, 21:10

Андрей111222 писал(а): 30 сен 2025, 20:58 Под корень вроде как нельзя превышать концентрацию для корневых подкормок, указанную на пачке (до 20 гр. на 10 л.) - будет хана корням.
Можно и 50 делать, 20 совсем мало..., но проливать не в одно место, а по кругу.

Re: Вызревание лозы

Андрей111222 » 30 сен 2025, 20:58

Саня Мега писал(а): 30 сен 2025, 20:54 Получается взять МФК или сульфат калия 60гм на ведро тёплой воды и под куст?
Под корень вроде как нельзя превышать концентрацию для корневых подкормок, указанную на пачке (до 20 гр. на 10 л.) - будет хана корням. Я грушу так полил оставшимся раствором от внекорневых - она и завяла. МФК в холодной почве работает, я вот не знаю?
Теплая вода - ну а смысл? Температура поднимется на 5 минут, а потом от окружающего грунта выровняется путем теплопроводности. Что даст 5 минут?
Первогодки у меня зимовали даже невызревшие - отбивали с угловой почки весной.

Вернуться к началу