ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=gordey post_id=655117 time=1729931121 user_id=61096]
Поэтому думаю, что на развитие корневой и куста в целом влияет и температура и качество почвы.
[/quote]
Блин!!!! Так и я об этом же, ёшкин кот!
Это как в математике.
" Условие необходимое, но недостаточное".
Одной температуры без питания недостаточно, так и наоборот с питательной, но холодной почвой толку не будет.
Ты ж написал, что у твоих родителей чернозём, а у тебя глина, с известью. А температура одинаковая.
Поэтому у них корни пошли в глубину, а у тебя по поверхности. А на хрен им идти вглубь, если там для них питания нет, хотя температура подходящаяя.
Твой пример из Средней Азии, это копия тоже самое как я про Кипр писал. Ушли корни вглубь, а там и температура нормальная( а не 60гр)и питание есть. Это тебе не Луганск и не Н. Новгород. Это и есть настоящий ЮГ.
Ещё. Ты писал, что у тебя корни не глубоко, зимой температура бывает -25 и корни не вымерзают.
А с кокого перепугу они у тебя будут вымерзать?
Как будто вы в Луганске на зиму виноград не укрываете!! :pardon: В этом плане вы ничем от нас не отличаетесь. Виктор- Новопокровск в Краснодаре укрывает.
Вам укрытие даже важнее, чем у меня. Вот такой парадокс. У меня, если лозы уложены и пришпилены к земле, после выпадения хорошего снега, все сохранится и ничего не вымерзнет, даже без укрытия. У нас же снега то выпадает по пояс.
А у вас в лесостепной со снегом не так. :pardon:
Кончно и у нас могут ударить морозы до того как ляжет снег, и оттепели могут с таянием снега. Поэтому по любому укрываем.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:[/color][/size]
[quote=gordey post_id=655084 time=1729879618 user_id=61096]
Луганск не север и не юг.
[/quote]
Луганск точно не юг. Скажем так- южный Север.

Весьма наглядно. :shock: Было бы интересно(в др. теме) ассортимент местной растительности - эндемики.

[quote="Олег Веуд" post_id=655085 time=1729883717 user_id=66894]
Корни ищут благоприятные условия, а не просто благоприятную почву.
[/quote]
Хорошая почва разве не благоприятные условия? За северные районы и южные я писал выше. Здесь всё понятно. В шести км от моего участка усадьба родителей, там чернозём на 1м+. При корчёвке винограда замучался там копать, корни ушли на метр в глубину. А температура воздуха и почвы уверен одинаковая на обоих участках.
Я служил в Туркмении и близ заставы рос виноград в горах. Почвой назвать нельзя место где рос виноград. Сплошной камень. Где там корни находили влагу и питание не ведомо, но если температура воздуха достигала +55+56 в тени, то камень нагревался наверно до 60+. И корни не погибали от жары.
А вот такой же на вид виноград росший в нормальной почве показывал совсем другой рост и другие ягоды.
Поэтому думаю, что на развитие корневой и куста в целом влияет и температура и качество почвы.
Вот такая у меня почва. И если не делать "умную яму" а посадить в известковую почву, то корням при благоприятной температуре будет не просто выжить в такой почве. Ну и конечно хлороз обеспечен.
[attachment=0]image (2).jpg[/attachment]

[quote=gordey post_id=655084 time=1729879618 user_id=61096]
Недавно корчевал куст винограда и был удивлён тем, что корни от пятки росли в стороны, а некоторые вверх до 10-12 см ниже уровня почвы а потом над этим слоем в разные стороны. Т.е. корни ищут себе благоприятную почву для развития.
[/quote]
Ну это и так и не так. Вы упрощаете. Корни ищут благоприятные условия, а не просто благоприятную почву.
Если к примеру у вас на метр в глубину будет плодородная " вкусная" почва, но там будет холодно, не полезут туда корни. Горизонтально они пойдут, где и пища есть и температура комфортная.
И другая ситуация. Я был на Кипре и там мне рассказали, что в поисках" пищи" и воды, виноград корни иногда вглубь до 12 метров пускает. Остров каменистый, с горами и на больших глубинах температура вполне комфортная и "пища" есть.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 43 минуты 3 секунды:[/color][/size]
На том же Кипре, в горных районах видел растущий сам по себе виноград ползущий по стене дома. Никто за ним не ухаживает, штаб толщиной с ногу.
Поэтому сделал вывод что для взрослого куста с хорошо развитой корневой системой первое условие комфортная температура в зоне корней, и тогда он себе пропитание сам найдет.
Только вот у нас на севере с комфортными температурами для корней проблема уже на глубине 40см.

[quote="Олег Веуд" post_id=655027 time=1729853002 user_id=66894]
кто то из опытных виноградарей севера объяснял разницу между посадкой на юге и на севере.
[/quote]
По поводу посадки на юге и на севере всё понятно. Луганск не север и не юг. При посадке саженцев в первую очередь исхожу из того, что у меня плодородный слой всего около 20 см и тот завозной. Глубже идёт известковая глина, потом мелкие известковые камни . На глубине 70-100см встречаются уже камни с кулак и более. Когда копали погреб, то на глубине 2 метров был мергель примерно метр в диаметре.
В МУ корни от пятки вниз не растут вообще. Недавно корчевал куст винограда и был удивлён тем, что корни от пятки росли в стороны, а некоторые вверх до 10-12 см ниже уровня почвы а потом над этим слоем в разные стороны. Т.е. корни ищут себе благоприятную почву для развития. Если я буду удалять поверхностные корни то у меня корней не останется совсем. Морозы иногда бывают до -25, вымерзания ни разу не было. В жару поливаю и высыхания корней тоже не замечено.
Так что север или юг - это одно, а почва - это другое и в МУ более важное.

Коротко, из прочитанного вывод:
Как слишком низкие, так и слишком высокие температуры почвы не благоприятно сказывается на корни. Что лишний раз доказывает справедливость утверждения посадки на севере не глубоко а чем южнее тем глубже.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 часа 15 минут 13 секунд:[/color][/size]
[quote="Олег Веуд" post_id=655044 time=1729862298 user_id=66894]
Коротко, из прочитанного вывод:
Как слишком низкие, так и слишком высокие температуры почвы не благоприятно сказывается на корни. Что лишний раз доказывает справедливость утверждения посадки на севере не глубоко а чем южнее тем глубже.
[/quote]
А текста на который был дан этот ответ нет здесь больше :unknown: перенесён в тему Вопросы к модератору.

Уважаемые господа, товарищи, коллеги, опытные виноградари с большим стажем.
Ваши рассуждения про глубину посадки меня не много удивили и озадачили.
На заре своего виноградарства, когда изучал агротехнику посадки, кто то из опытных виноградарей севера объяснял разницу между посадкой на юге и на севере.
И мне объяснение показалось совершенно логичным. Суть в следующем.
На севере посадка не глубокая, 25см.от поверхности пятка саженца, потому что грунт прогревается не глубоко и при более глубокой посадке корням слишком холодно. Зато зимой снежный покров надёжно защищает от промерзания грунт и следовательно и для корней меньше опасность вы мерзнуть.
Другое дело Юг. Там летом почва прогревается на гораздо большую глубину и корням там комфортно + искать корням влагу на большей глубине доступнее.
А зимой зачастую в отсутствие снежного покрова, бывают заморозки и порой не хилые до-25. И в такой ситуации подмерзание корней в верхних слоях вполне реально. Поэтому сажают глубже 50 см. под пятку.
Южане, где виноград выращивают традиционно и давно, зачастую рассуждают так " мой дед так делал". Особо не вдаваясь- почему.
А на севере виноградом начали баловаться недавно и нет ещё пока традиции передачи опыта от поколения к поколению. Поэтому продвинутые, кто начинал это дело, изучали с нуля с пониманием физиологии процесса. И пусть не обижаются на меня южные товарищи, выводам северян доверяю больше. Не судите строго. :twisted:
Честно-Волгоград, Воронеж, Саратов не знаю к чему отнести и не север и не юг.

[quote=oleg.saratov post_id=655001 time=1729842504 user_id=3014]
Раньше укрывали.
[/quote]Сейчас меньше сажают столовые, упор делается на технические и их не укрыают. Я работала в Краснодарском крае- не укрывные у них виноградники.

[quote="Пузенко Наталья" post_id=654998 time=1729842222 user_id=2]
В промышленном виноградарстве не укрывают, они просто растут без укрытия.
[/quote]Раньше укрывали.

[quote=oleg.saratov post_id=654990 time=1729841842 user_id=3014]
Глубина посадки на полметра
[/quote]Они действующие и сейчас и без катаровки. В промышленном виноградарстве не укрывают, они просто растут без укрытия. (Краснодар, Анапа, Новочеркасск....) Это уже в полуукрывном и то стараются не укрывать.