ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote="Пузенко Наталья" post_id=638068 time=1716474939 user_id=2]
Раздвоенный
[/quote]Спасибо, значит на интуиции я все правильно сделал, но куст еще молодой, оставил по одному соцветию, то где обломал побег, так как оно везде больше. А из-за чего это это происходит? Самое интересное что это только на двух кустах которые по соседству растут, Дыньке и Бананасе

[size=85][color=green]Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:[/color][/size]
[quote="Пузенко Наталья" post_id=638068 time=1716474939 user_id=2]
Раздвоенный
[/quote]Еще хотел сказать что побеги мощные, но коронки прямые после обломки и удалении верхнего соцветия коронки согнулись на следующий день

[quote="Андрей желающий" post_id=637860 time=1716333083 user_id=65013]
А у меня у всех побегов макушки раздвоились, ну они не равноценные, один больше, другой меньше, который меньше имеет больше размером соцветие, я эту макушку удалил, а соцветие большое оставил, а с большого ответвления маленькое соцветие убрал.
[/quote]
Раздвоенный побег у винограда с соцветьями-
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Lq792NO-_ys[/youtube]

Физиология винограда- из тонкого побега идет в два-тра раза толще его зеленый побег- что делать?
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5Y9OVMInZlM[/youtube]

[quote="Игорь 25" post_id=635097 time=1714423840 user_id=66616]
что бы узнать упадёт ли давление с появлением листового аппарата
[/quote]Да, должно упасть. Он же при срезе лозы уже не плачет когда побеги растут.

[quote="Пузенко Наталья" post_id=635094 time=1714423335 user_id=2]
Игорь, а в пересчете на давление это сколько получается в кусте?
[/quote] 1 атмосфера это 10 метров, пока получается что давление более 0,3 атмосфер. https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B0&oq=%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCAgDEAAYFhgeMgkIABBFGDkYgAQyBwgBEAAYgAQyCAgCEAAYFhgeMggIAxAAGBYYHjIKCAQQABiABBiiBDIKCAUQABiABBiiBNIBCTE0NzcwajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Но запас трубки я где то так спрятал, что не нашёл когда время пришло. То есть теперь мой эксперимент продолжается только затем, что бы узнать упадёт ли давление с появлением листового аппарата. Срез на штамбе обновлю, когда величина столба пасоки уменьшится.

[quote="Игорь 25" post_id=634819 time=1714160468 user_id=66616]
Эксперимент закончился тем, что пасока поднялась по силиконовому шлангу на 3 метра,
[/quote]Игорь, а в пересчете на давление это сколько получается в кусте?

[quote="Игорь 25" post_id=621466 time=1701160991 user_id=66616]
Проверить потолок-проще пареной репы, проведу эксперимент- тогда будет понятно кто чем занимается.
[/quote] Эксперимент закончился тем, что пасока поднялась по силиконовому шлангу на 3 метра, и стала вытекать на землю. Трубки большей длины под рукой не нашлось.
[attachment=0]IMG_20240424_085858.jpg[/attachment]

[justify][quote=терапевт post_id=622126 time=1701749056 user_id=3121]
Нарушение гомеостаза, аыход за определенные границы, - гибель клетки(организма)? Или нет?
[/quote]

Не обязательно. У растений больше устойчивость к подобным нарушениям в силу менее жесткой интегрированности организма, чем у животных и человека. Но даже у животных можно выделить нарушение гомеостаза в области обеспечения жизнеспособности клеток и тканей и в области обеспечения канализированного хода индивидуального развития или, например, высшей нервной деятельности. Соответственно, первые обычно летальны, а вот вторые снижают функциональные возможности организма, но не приводят прямо к его гибели.

С уважением, Андрей[/justify]

Нарушение гомеостаза, аыход за определенные границы, - гибель клетки(организма)? Или нет?

[justify][quote=терапевт post_id=622053 time=1701687927 user_id=3121]
Проблема растрескивания ягод, многофакторная. Но влияние чего при этом преобладает: нарушение гомеостаза или температурное расширение? Если у растения существует гомеостаз, то остается второе?
[/quote]

Почему остается второе? Как раз нарушение гомеостаза... Как и подавляющее большинство болезней связано с нарушением гомеостаза по тем или иным параметрам.
Расширение, как понимаю, вносит свою лепту в треск ягод, но только не температурное, а осмотическое. Но нарушается не поддержание осмотического потенциала, а гомеостаз физико-химических свойств апопласта, в частности, его ионной среды.
В варианте, когда дефицит влаги при росте ягод сменяется ее достаточным количеством, рост площади кожицы преждевременно тормозится. А потом клетки паренхимы набухают, и - кожица [i]того[/i] в силу весьма ограниченной растяжимости эпидермиса. Последняя регулируется, например, балансом ионов кальция и магния, с одной стороны, и калия и водорода - с другой.
Понятно, что конкретные причины треска ягод надо исследовать. И они могут оказаться совершенно разными в зависимости от сорта, региона и агротехники. Например, может меняться от дефицита к избытку поступление не воды, а калия. Также значима и скорость набухания клеток паренхимы ягод, а также степень согласованности делений клеток в паренхиме и эпидермисе. Вполне очевидно, что может быть и еще причина, мной не названная.

С уважением, Андрей[/justify]