ФОРУМ ВИНОГРАД

Копаю грядку для картошки, на расстоянии 4-5 метров от ряда винограда на глубине 25 см полно виноградных корней.
Тут назревает вопрос о поливе и внесении удобрений, а где удобрять то? :pardon:

К вопросам об аэрации почвы и дыхания корней.
Чем больше воды в почве, тем меньше кислорода, необходимого для дыхания. Некоторые растения выгоняют корни наверх, чтобы нормально дышать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пневматофоры

[quote=Ivan_S post_id=666763 time=1740311088 user_id=42459]
спасибо за ссылку на видео. На мой взгляд
[/quote] Взгляды бывают разными, мы, глядя на одно и то же, часто видим то, что хотим увидеть, а не то, что есть на самом деле.
Я вижу так. https://rutube.ru/video/061968fd16f9cd90681de11d6f6fc965/
В самом начале видео кореец говорит о том, что мочковатые корни, расположенные в верхних слоях почвы поглощают магний, кальций, калий, фосфор (из за подходящих температурных условий), что способствует ускорению окрашивания и вызревания.
А корень идущий в глубину тянет больше воды и азота (в глубине холоднее), что вызавыет избыточный рост куста в целом. А ещё обрезка корней вызывает рост новых мочковатых корней на месте обрезки. [b]То есть обрезка полезна.[/b]


Глубина залегания корней зависит от глубины и температуры грунта, пригодного для роста корней. А температура грунта и глубина плодоносного слоя зависит (на 50%) от предпочтений хозяина участка.
А именно:
* Растишь газон на винограднике- будет холодный грунт.
* Растишь виноград в траншее- холодный грунт, на насыпной гряде- более тёплый грунт.
*Применяешь чёрную мульчирующую плёнку- будет ещё чуть теплей,
*применяешь прозрачную мульчу- температура почвы будет ещё теплее (до запредельных значений), и почва прогреется на большую глубину...

[quote=Ivan_S post_id=666763 time=1740311088 user_id=42459]
И наконец, у корней есть существенная особенность: они растут туда, где питание, тепло и влага. Чтобы ограничить их расползание, достаточно удобрять и поливать в конкретном месте
[/quote]Золотые слова. Я правильно понял? Чтобы не лить воду в теплице, виноград нужно поливать и кормить по наружному периметру теплицы.
Так и делаю....

[quote="Игорь 25" post_id=666750 time=1740303834 user_id=66616]
Пока у меня нет контейнеров (или других ограничений роста корней) приходится пользоваться другой технологией ограничения корневой системы, начал в прошлом сезоне
[/quote] спасибо за ссылку на видео. На мой взгляд эта технология лишь для тёплого климата, где почва глубоко прогревается, и корни уходят вглубь.

Однако, например в моих условиях как-то выкапывал куст Альфы: бо́льшая часть корней была расположена в слое 0...20 см от поверхности. Проводящие корни-шнуры были, но они шли в стороны (а не вглубь) и образовывали массу мочковатых разветвлений у самой поверхности.

У такой подрезки корней (как на видео) есть ещё один серьёзный минус: повышается вероятность заразить куст ризобактерией (бактериальным раком).

И наконец, у корней есть существенная особенность: они растут туда, где питание, тепло и влага. Чтобы ограничить их расползание, достаточно удобрять и поливать в конкретном месте

[justify][quote="Пузенко Наталья" post_id=644834 time=1721979676 user_id=2]
смысл их не трогать вообще. Частично вы их спасаете от морозов укрывая виноград в зиму
[/quote]
Наталья Лариасовна, в пользу ваших слов, по идее, чем ближе к поверхности (в верхнем слое почвы) корни, тем лучше они закаляются. А для воздушных корней нет особых причин ожидать закалки хуже, чем у самой лозы.

С уважением, Андрей

[quote=Дядясаша post_id=644866 time=1721986704 user_id=67811]
даже в этом случае цветы на этой почве растут годами, так что ваши опасения по поводу засоления почв беспочвенны
[/quote]

[quote=oleg.saratov post_id=644800 time=1721965506 user_id=3014]
Сверху на жаре вода быстро испаряется, соли остаются, получается засоление почвы
[/quote]

Прошу прощения, но "растут годами" - не показатель. А показатель то, что даже в Московской области, в соответствующих условиях типа придорожных канав при использовании на дорогах солей с антигололедной целью, уже зафиксировано засоление. Возможно, на эту тему появились новые публикации, последнее время такое не отслеживал...
Возможно ли засоление виноградника в средней полосе, другой вопрос. С учетом промывного водного режима, дело не столько в типе полива, сколько в дренированности и мощности плодородного слоя почвы. Если с этим делом все ок, а любой толковый виноградарь при надобности позаботится не иметь под виноградом "болота", то засоление сильно мало вероятно. Намного вероятнее уход избытков в грунтовые воды. Но опять это зависит от наличия избытков, а не способа их внесения.

По жаре вода на поверхности почвы может успеть оставить соли. Но по жаре и не надо использовать так концентрированные подкормки. Если делать, то тогда лучше фертигацию, а она, скорее, приведет к вымыванию избытка солей с поверхности почвы.

Плюс, мульча и органические добавки в почву. Сам активно перепревшую древесину использую (для нужного рН достаточно "зарядить" ее золой...). Поглощает излишки удобрений как губка... и потом медленно отдает корням, из-за чего решаются проблемы голодания винограда, вымывания удобрений из почвы и, если это актуально, засоления оной.

Так сказать, все решаемо, если искать решение...

С уважением, Андрей[/justify]

Э... брейк!
[offtop]Брейк — термин популярной музыки. Break (оператор) — оператор выхода из цикла или другой управляющей конструкции в программировании. Брейк — в боксе: команда рефери (судьи), предписывающая участникам состязания временно приостановить борьбу и отойти на шаг назад.[/offtop]
Давайте все же вникнем в действительно важные вопросы, а не будем ругаться.

Я вот только что была на участке с засолением верхней части грунта.
[quote=oleg.saratov post_id=644890 time=1721995799 user_id=3014]
В засушливых регионах с минимальными осадками поливаем верхний слой почвы и вода никуда не уходит.
[/quote]Согласна, именно так они и получили засоление верзнего слоя грунта. После полива дождем - ливнем который у нас недавно прошел, удобрения просочились вниз и пошло- поехало... пожелтение всего.
[quote=Куран post_id=644933 time=1722017976 user_id=67647]
Смысл в том, что на поверхности она мне мешает.
[/quote]Это уже второй вопрос если мешает трубка капельного полива на почве- прокосить даже нельзя, но прочтите труд о минерализации и развитии азотофиксирующих бактерий, преобразовании азота в почве и вы поймете что подземный полив будет сопровождаться уменьшением этих процессов, что не желательно совсем.

[quote=Куран post_id=644933 time=1722017976 user_id=67647]
Не плодите сущностей.
[/quote]
Какие "сущности", вы о чем? Делайте так как вам удобно, тут люди делятся личным опытом и мнениями, кого вы тут воспитывать решили? Сами не плодите бессмысленных постов.
Удачи!

[quote=Дядясаша post_id=644796 time=1721964085 user_id=67811]
А как вы проверяете что она там работает под землей равномерно по всей длине?
[/quote]
При желании всё прекрасно видно.
[quote=Дядясаша post_id=644796 time=1721964085 user_id=67811]
Какой смысл ее закапывать?
[/quote]
Не плодите сущностей. Смысл в том, что на поверхности она мне мешает.
А вообще эффект потрясающий. Жаль что так поздно дошел до этого.

[quote=Дядясаша post_id=644866 time=1721986704 user_id=67811]
Да, и нужно учитывать разницу содержания солей в морской и пресной воде.
[/quote]От разницы содержания солей будет зависеть только скорость засоления.[quote=Дядясаша post_id=644866 time=1721986704 user_id=67811]
И если когда мы поливаем в открытом грунте вода с растворенными миллиграммами солей уходит в нижние слои земли и далее в грунтовые воды
[/quote]Ну это не везде. В засушливых регионах с минимальными осадками поливаем верхний слой почвы и вода никуда не уходит.А если ещё близко солёные грунтовые воды, то они только ускоряют засоление.