ФОРУМ ВИНОГРАД

y_fed писал(а): ↑Сегодня, 09:25 Если считать 20...25 кг/га микродозами (о чём идёт речь, в статье) тогда "ой!"
И да, несколько дней назад я задался вопросом:

Возьмите медицинский шприц на 5-10 мл. Наберите 3-4 мл Оптимум и разведите продукт в 10 л воды, которую будете использовать для приготовления рабочего раствора и обработки растений. Вода приобретет желтоватую окраску. По цветовой шкале на упаковке определите рН. Далее, методом титрования, добавляете к раствору по 0,5-1,0 мл продукта и доводите уровень рН до оптимальных значений (рН 5,5-6,5). После этого производится перерасчет расхода продукта на гектарную норму расхода рабочего раствора (или на 1000 л воды). Для подкисления раствора в среднем применяется 80-100 мл на 100 л воды, но если обработка сочетается с применением водорастворимых комплексов NPK+микро (АгроМастер, Плантафид), которые так же подкисляют воду, то средний расход составляет 50 мл на 100 л, причем для определения необходимого количества Оптимум, в 10 л воды сначала растворяется АгроМастер, или Плантафид по концентрации, а затем продукт (Оптимум).
Пример расчета: планируемый расход рабочего раствора 200 л/га + 2 кг/га АгроМастера. В 10 л воды растворить 100 г АгроМастера, добавить Оптимум сначала 3 мл +1+1 мл до оптимума, получилось всего 5 мл. Соответственно на гектарную норму расхода воды (200 л) потребуется 100 мл Оптимум.

y_fed писал(а): ↑Сегодня, 09:25 Фитотоксичность проявляется, главным образом, в виде ожога на листьях. Токсичность является результатом осмотического эффекта высококонцентрированного солевого раствора, когда вода из капель спрея испаряется. ... Растения могут проявлять симптомы фитотоксичности даже тогда, когда концентрация раствора находится на правильном уровне, а растения подвержены физиологическому стрессу, связанному с водой, атакой насекомых или началом болезней.

Fatter писал(а): ↑Вчера, 21:13 Именно так.Я на гектар за одну обработку выдаю 16-18 кг удобрений по листу. А в рекомендациях по применению ПАВ достаточного одного стакана на гектар этого смачивателя , а то и меньше.Ну и как я в этом стакане размещу ведро удобрений? В вашей ссылке речь идет о микродозах удобрений. То есть, традиционные рекомендации с традиционно низкой эффективностью. Потому они и малопопулярны.

y_fed писал(а): ↑29 июн 2025, 14:36 2. Гипертонические растворы солей (в принципе, любых?) имеют прямое контактное фунгицидное действие - плазмолиз клеток - на грибные тела, находящиеся на поверхности листьев/ягод. Попутный вопрос: почему плазмолизу не подвергаются клетки самого растения?

Неэффективная концентрация: важность очень высока, поскольку проникновение осуществляется пассивно, в зависимости от градиента. Должна применяться максимально возможная концентрация без ожога листьев. Перед обработкой рекомендуется провести тест для определения фитотоксичности и порога повреждения. Если используется более низкая концентрация, необходима компенсация с большим количеством применений.
Фитотоксичность проявляется, главным образом, в виде ожога на листьях. Токсичность является результатом осмотического эффекта высококонцентрированного солевого раствора, когда вода из капель спрея испаряется. Дисбаланс локальных питательных веществ в листьях является еще одним фактором, который может вызвать токсичность. Например, повреждение мочевиной может быть предотвращено добавлением сахарозы, несмотря на дальнейшее увеличение осмотического потенциала лиственного спрея (Barel и Black, 1979).
Следует отметить, что, если фитотоксичность не наблюдается немедленно, она может появиться на более поздних стадиях культуры, если подкормки очень частые, а интервал слишком короткий, что приводит к накоплению токсичных элементов в ткани. Растения могут проявлять симптомы фитотоксичности даже тогда, когда концентрация раствора находится на правильном уровне, а растения подвержены физиологическому стрессу, связанному с водой, атакой насекомых или началом болезней.

y_fed писал(а): ↑30 июн 2025, 15:37 Прям и никакого:

Fatter писал(а): ↑30 июн 2025, 12:35 Толку от них никакого

5. Поверхностно-активные вещества (ПАВ) за счет снижения поверхностного натяжения увеличивают площадь соприкосновения капли с листом и, соответственно, общую площадь покрытия раствором листовой поверхности. При этом капля как бы прилипает к листу, снижается сток рабочего раствора с поверхности, и повышается эффективность листовых подкормок и пестицидных обработок. «Адъюванты» (вспомогательные вещества) — сравнительно молодой термин. Первые адъюванты были разработаны для растворения липидов кутикулы и повышения эффективности обработок глифосатом тех растений, которые имели толстый восковой налет на листовой пластине. В дальнейшем агрохимические компании стали искать вещества, способствующие повышению усвоения питательных элементов через лист без вреда для растительного организма (в большинстве случаев эти добавки засекречены, так как не могут быть запатентованы вследствие известности и общедоступности компонентов). Тем не менее адъюванты синтетической природы в определенных условиях могут оказывать негативное действие на покровные ткани листа.

6. Обильный волосяной покров на листьях и стеблях растений (соя, фасоль, подсолнечник и т. п.) препятствует полноценному соприкосновению рабочего раствора с листовой поверхностью, зависая на волосках вследствие поверхностного натяжения жидкости. Для повышения эффективности некорневых подкормок таких культур обязательно присутствие ПАВ в рабочем растворе.

y_fed писал(а): ↑30 июн 2025, 09:53 Вижу отсутствие логики. Разве нельзя обеспечить корневым питанием преобладание фосфора/калия "на минималках"?

y_fed писал(а): ↑30 июн 2025, 09:53 Не стоит путать ПАВ с адьювантами, предназначенными в том числе для гербицидов и облегчающими проникновение препаратов через кутикулу.

Сурфактанты (поверхностно-активные вещества, ПАВ) используются в сельском хозяйстве как адъюванты — вещества, которые добавляют к удобрениям и пестицидам, чтобы увеличить результативность действия смеси на растение. Сурфактанты могут использоваться отдельно или уже входить в состав гербицидов и удобрений (во втором случае добавка указывается на упаковке). fertilizerdaily.ruzemlyakoff.comAgroXXI.ru

Fatter писал(а): ↑29 июн 2025, 17:07 Нет, невозможно.Для этого нужно загнать в растение избыточное количество фосфора и калия. А это не нужно и вредно.Тем более, что на практике это очень трудно сделать. Корень более чувствителен к высоким концентрациям, получите краевые ожоги листа и ненужный перебор фосфора в целом в растении.А вот на листе мы имеем локально высокие концентрации. Это существенная разница.

Fatter писал(а): ↑29 июн 2025, 17:07 То есть, малые концентрации "не пролезают" через лист. Тут же высыхают, кристаллизуются и осыпаются. Ну и ПАВ не может быть препаратом-носителем. Изначально такие прилипатели разрабатывались под гербициды.

y_fed писал(а): ↑29 июн 2025, 14:36 Для того, чтобы уморить голодом патогены, необходимо преобладание фосфорно-калийного питания над азотным. Обеспечить это через корни затруднительно, но возможно.

y_fed писал(а): ↑29 июн 2025, 14:36 Через лист это можно сделать проще: либо используя пролонгированное поступление фосфора/калия из органического прилипателя, либо частыми обработками умеренными концентрациями без прилипателя (с использованием ПАВ).

Fatter писал(а): ↑29 июн 2025, 08:29 Почвенное питание имеет массу недостатков. Это общеизвестно. А вот эффективное листовое питание позволяет не снижать фосфорно-калийную составляющую в клеточном соке растений. Но грибковым патогенам требуется преобладание азота. Даже незначительное повышение концентрации фосфора и калия в клеточном соке, для них неприемлемо. А значит, они гибнут ,не имея возможности питаться.

Фартовый писал(а): ↑28 июн 2025, 09:25 Это теплица где нет осадков и совершенно другой микроклимат. Странно что вы свой тепличный опыт распространяете на открытый грунт.