ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Fatter post_id=707591 time=1777747489 user_id=10725]
Но, разве все так работают.
[/quote]Вот ты понимаешь, не все технологии работают у всех. И для этого есть весомы причины.
Вот смотри (по твое наводке я два дня в полукаматозе от дневной работы смотрела другие ролики) ....
Загорелась уложить в междурядья агроткань, т.к. дорнит мой порвался за эти годы, ну ты помнишь, он был сереньким у меня уложен в междурядья.
Вчера смотрю ролики, но не как дачник- смотрю как агроном.
1. Бабла человек вложил.... много короче.
2. Человек создал идеальный вариант для- производства лозы и рекламы.
Ни один мой ЛПХашник не будет этим заниматься, потому что они производственники, продают виноград и имеют примерно с полгектара порядка 12-13 миллионов рублей в год. На всякие бла-бла в интернете, не дай бог на рассказ о своем хозяйстве, известность, обучение других....ни-ни. Я приезжаю консультировать и никогда даже фото не делаю, от греха подальше.
3. Уложил известный блогер агроткань в междурядья винограда, нашла первый ролик. и как дачник- у меня был бы восторг, ах какой молодец, траву не полоть и чисто как в спальне....
Как агроном - не, не сработает на годы однозначно, положил на не выровненную почву, прибил гвоздями к почве- все это прослужит максимум год и тут же начинаю считать затраты на этот пиар. Потом читаю отзывы почти рядом: вы будете снимать на зиму- нет, следующий вопрос- вы будете снимать на зиму- да.
4. Следующий вопрос вообще в моей голове возникает жуткий- как это все снимать и удобрение вносить хотя бы раз в три года? Да никак... ищу дальше его же ролики- внесение свежих фекалий весной под куст. :cry: Фиаско, я так не смогу.
Тут тоже дальше смотри как агроном- почву его- чернозем. Да, без урожая у него будет и без фекалий все расти на черноземе. Значит, очередной пиар? На кой ляд вносить фекалии когда ему не нужен урожай, что бы попиариться?
5. Обратила внимание на почвву, просмотрела много роликов за две ночи- идеальная чистота, ни одного сорняка, взяла даты выпуска роликов- почти рядом снимает разные участки и вывод прост- там полдеревни работает на него, ну не может он один столько держать в такой идеальной чистоте... показуха получается что он один работает и все это делает.

[b]НО главное[/b]- у него работает все.
Что работает - спросишь ты. Отвечаю- пиар есть, деньги с ютуба за показ роликов идут, черенки стрижет и продает и получает хорошие деньги.
[quote=Fatter post_id=707591 time=1777747489 user_id=10725]
У вас действительно высокая агротехника. Но, разве все так работают.
[/quote]Нет, и не должны все работать так как мы. Во первых, потому что они еще и на основной раоте работают, дачники приезжают только на выходных и то не на каждых. Разве можно все успеть за даже два дня пусть даже на 6 сотках. Они все героические люди в моем понятии (сама такой была раньше и понимаю их).

Печально, но факт же налицо- давай каждый из нас посмотрит на своих детей и осознает что после нашего ухода все это умрет вместе с нами в 95%. Мы именно те люди которые работают для удовольствия, не спят ночами придумывая что то новое, помня на каком участке какие удобрения выдали, где опрыскали от вредителей, где надо бы дать азот....
Я почему то с последними событиями со здоровьем своим больше как то в философию ударилась и с грустью понимаю что пока я жива мое дело живет, увы, потом это пойдет прахом. жалко. Найти бы кому можно было это все передать, даже бесплатно, только что бы не пропал мой многолетний труд, думаю ты и сам это понимаешь.

[quote=Fatter post_id=707591 time=1777747489 user_id=10725]
Перехожу на новые растения, которые мы высаживаем в парках и садиках нашего города, и там это работает.
[/quote]Э... там система, там есть мы, агрономы, есть ежедневный труд и забота, это нельзя сравнивать с дачником.
[quote=Fatter post_id=707591 time=1777747489 user_id=10725]
То есть, по вашему эффект будет нулевым? Не проникнет?
[/quote]Женя, ты же знаешь, я агроном. Ну пройдет туда мизер мизерный (если хоть что то процдет). И для этого столько труда? Не стоит делать на это ставку. [quote=Fatter post_id=707591 time=1777747489 user_id=10725]
А вы попробуйте гербицидом так обрызгать сухую лозу.
[/quote]Нет, не буду, потому что виноград очень чуствителен к любому гербициду, и даже если пройдет тот самый мизер- от гербицида последствия будут, а от фосфора при таком нанесении незаметные.
[quote=Fatter post_id=707591 time=1777747489 user_id=10725]
И концентрация там 300гр. на 10л. Это всё надежно заделывает микропоры в лозе и чешуйках глазков и никакие споры грибковых туда уже не проникнут.
[/quote]Дело тут в другом- они уже там сидят, в чешуйки почек они вощли еще летом и никакой раствор для ожога верхней части лозы из не погубит. Мало того- опять же концентрация грибков- в это время она не высока и % проникния мал, все уже надежно спрятано под корой, в почках, в самих почках. Вспомни про одидиум на флаговом побеге- это докаательство того что грибок был в самой почке с лета...

[quote=Fatter post_id=707591 time=1777747489 user_id=10725]
Вот мы с вами ведем нормальный диалог, спорим, приводим различные конкретные доводы. Это имеет смысл. А как сюда попадает бескультурье? Что им тут делать? Кто их сюда звал?
Разве в правилах форума допускается называть кого-либо из форумчан «маньяком»?
[/quote]Увы, все люди разные на земле. Вот я и мой муж- мы живем вместе столько лет именно потому что разные. Если бы у меня муж был таким же как и я по темпераменту, характеру, уму..- я бы ни за что за него не вышла замуж. Женщина интуитивно тянется к более умному, более сильному, правильному что ли, тому кто сделает ее лучше (хотя есть и есть среди нас идиотки которые тянутся к "плохим мальчикам".
Правила форума запрещают оскорбления и унижения. Но правила форума так же не делают администратора рабом форума. Я такая же как вы все- я живу, работаю, снимаю какие то видео, читаю лекции, езжу на консультации, готовлю еду для лююбимого мужчины и есть еще хобби- пошить одежду, выпечь хлеб и пироги, поиграть с внуками друзей.... Саша Мельников переезжал на дачу и был занят этим и не мог быть все время на форуме. А мы только двое.
У каждого из вас есть восклицательный знак у каждого сообщения- нажмите на него. я увижу это сообщение и отреагирую. Каждому из вас проще это сделать. Представь, я тоже хочу и ролики чужие посмотреть и просто отдохнуть, голову помыть и посушить ее феном, а не замотать полотенцем и сидеть смотреть и читать по 300 сообщений оставленных за день ежедневно, выискивая маньяков, нетактичных и откровенно пьяных на форуме, убирать чистить и потом им в личку писать каждому- ай яй яй...

[quote=Fatter post_id=707591 time=1777747489 user_id=10725]
Честно скажу-если с вашей помощью тема сегодня будет закрыта,буду только рад.
[/quote]Вот при вышеописанной нагрузке и при цене которую я ежегодно плачу за содержание этого форума, а это порядка 80 тысяч в год, которые еще надо заработать мне, оторвать от семьи- я много раз думала вообще отдать этот форум, закрыть, уйти и спрятаться от всего где то в дальнем углу дома.... но поняла что это мой крест и я не знаю кому, но должна его нести. Сейчас еще докупила 10 ГБ памяти потому что форум зависал в последнее время по полдня- не хватало памяти на купленном диске и это еще двадцатка в год.
Ты думаешь что над тобой хихикают... ну смех это такое. Люди не уходят из твоей темы, задают вопросы, спорят, доказывают тебе? (думаю себе) что то, ищут ту самую золотую середину. Овсянку фаттера применяют много людей - посмотри информацию в сети, кто успешно, кто нет.
Почитай в интернете как меня обзывают открыто за то, что я много лет веду этот форум. Те кто был у меня дома, ел и пил за столом, смотрел преданно в глаза и потом, чуть оперившись на форуме, получив знания побежали в коалиции против меня, получив на других площадках возможность просто обгадить меня, посплетничать, открыто обгадить.
Я стараюсь дать людям площадку для выражения своих мыслей, что бы хоть где то остался след о их жизни и опыте на этой земле. Сколько из ушло и осталась только тут о них информация в мире? Гребениченко, Аббасов, Эля, Лена, Николай Мищенко, Светлана Андреевна...

Так что твое заявление о закрытии темы не принимаю. Я все же тут администратор, галвнюк короче.

Все перенесу в болталку- там этому самое место.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 часа 25 минут 10 секунд:[/color][/size]
[quote="Виталий О" post_id=707536 time=1777694604 user_id=67019]
Fatter, должен заметить, что у вашего маниакального последователя из Калининграда с его ровным прохладным климатом, но периодом вегетации + месяц к Подмосковью, технология ИЛП пошла лишь в теплице отапливаемой. Хотя казалось бы, корми по листу и корми виноград в ОГ, не минус же на улице.
[/quote]Вот тут да, согласна.
[offtop]Федора кстати несколько раз ставила на предмодерацию за резкие неуважительные высказывания в адрес форумчан, ему сложно дается разговор спокойный. Сейчас тоже на предмодерации, очередной раз за то же самое...[/offtop]
Вот именно в теплице Дяди Феди прижилась хорошо технология Евгения. Видимо, утренняя влага в теплице и тепло как то спсобствует данному методу.
[quote="Виталий О" post_id=707611 time=1777781519 user_id=67019]
Да, побеги зреют быстрее. И черенки прекрасные получаются (тяжеленькие, зелёные на срезе). Но укореняться заразы не хотят и почки не просыпаются. Т.е. визуально лоза вызрела, а чего-то там недобрала. Чего именно вам биологам виднее.
[/quote]Скорее всего, структура древесины другая закладывается.
[quote="Виталий О" post_id=707611 time=1777781519 user_id=67019]А когда дождь идёт не прекращаясь по две - три недели к ряду МФК не спасает. [/quote] Сюда добавьте еще раннюю осень в ваших условиях - не спасет вас МФК.
Ну не поверю я что спас. Тогда бы крупные хозяйства даже в Анапе работали бы только МФК.
Нет, мое мнение только в определенных погодных условиях при умеренном инфекционном фоне можно пробовать.

[ref]Fatter[/ref],
А вы не обижайтесь. Истина она где-то посередине. Давайте лучше от общего к практике.
1. Вы не первый год пишете, что избежать жирования очень просто, но ни разу так и не написали как это "просто" сделать., в условиях интенсивной кормёжки куста. Я знаю следующие варианты: нагрузить куст урожаем, нагрузить куст побегами, посадить куст на голодный паёк. Теперь к условиям севера. Урожая могут лишить холода и дожди во время цветения. Да, на севере с некоторыми сортами и так бывает. Количество побегов лимитировано размерами шпалеры. Даже в питании проблематично ограничить в условиях плодородного грунта и избытка естественной влаги. Так как избегать жирования предложите, только без общих фраз, а конкретными методами.
2. Шестиметровые лозы и что? Чем это хорошо? У меня абсолютно без кормёжки и полива на многих кустах такая легко вырастет, если её не стричь. Вопрос лишь что мне с ней потом делать. Вырастить своими руками себе проблему? Ваша технология помогает быстро разогнать кусты. Это прекрасно. Но всем ли нужны кусты, которые будут занимать по 10м шпалеры?
3. При выращивании овощей не стоит вопрос подготовки куста томатов к зиме. А нам нужно максимально быстрое вызревание лозы получить. На практике была замечена следующая особенность, при усердной работе большими дозами МФК по листу для стимуляции вызревания лозы. Да, побеги зреют быстрее. И черенки прекрасные получаются (тяжеленькие, зелёные на срезе). Но укореняться заразы не хотят и почки не просыпаются. Т.е. визуально лоза вызрела, а чего-то там недобрала. Чего именно вам биологам виднее.
4. О предотвращении болезней хорошо говорить из Волгограда. А когда дождь идёт не прекращаясь по две - три недели к ряду МФК не спасает. Хотя не спорю. В довольно сухую и умеренно влажную (по нашим северным меркам) погоду МФК помогает. Если это не так пусть хоть кто-нибудь из широт севернее Воронежа покажет мне неболеющий виноград на улице, защищённый исключительно технологиями ИЛП. Пока за несколько лет таких на форуме не нашлось.

[quote="Пузенко Наталья" post_id=707544 time=1777700425 user_id=2]
ну и я показала, благодаря этому разговору и выложила ролик на видеохостинг.
[/quote]
Ну, значит, не зря я этот вопрос поднял. Вот и новый ролик появился. Их, на самом деле немного в сети толковых роликов. У вас действительно высокая агротехника. Но, разве все так работают. Я кстати , не применяю каплю на винограде и отказался от воздуходувки чтобы просто стать рядовым дачником. И результатом доволен. Всё работает. Перехожу на новые растения, которые мы высаживаем в парках и садиках нашего города, и там это работает.
[quote="Пузенко Наталья" post_id=707544 time=1777700425 user_id=2]
По пшенице по листу можно давать фосфорные, а по винограду- по голой лозе что ли выдавать? Да без толку.
[/quote]
То есть, по вашему эффект будет нулевым? Не проникнет? А вы попробуйте гербицидом так обрызгать сухую лозу. Обработок комплексом МФК у меня две –осенью и весной. И концентрация там 300гр. на 10л. Это всё надежно заделывает микропоры в лозе и чешуйках глазков и никакие споры грибковых туда уже не проникнут. Но это питательный раствор в отличие от железного купороса от которого лоза чернеет. В моих растворах много компонентов. И микроэлементы , которые в нем есть также попадают в растение.
Вот мы с вами ведем нормальный диалог, спорим, приводим различные конкретные доводы. Это имеет смысл. А как сюда попадает бескультурье? Что им тут делать? Кто их сюда звал?
Разве в правилах форума допускается называть кого-либо из форумчан «маньяком»?
Сегодня виноград расползается по разным регионам, и всюду свои особенности и пусть будет больше разных технологий, а люди сами решат, что им нужно.
[quote="Виталий ##" post_id=707577 time=1777739213 user_id=62111]
А то хлопок, томаты, перец, бананы, ананасы... то такое...
[/quote]
Не смешите мои тапочки. Я больше пятнадцати лет профессионально отработал в овощеводстве. Спасибо нашим ученым из аграрного университете, спасибо тем агрономам, которые мне передали свой опыт. Статьи о нашей работе опубликованы в ведущих профильных журналах. Мне пишут, общаемся, немало тех, кто давно и успешно работает в этой технологии. Вам то, что неймется? Кто вас сюда звал? Эта тема не для вас. Те, кто хотел всё давно понял, успешно адаптировал эту систему и успешно работает. Я читал лекции в нашей областной библиотеке, там все меня понимали. Каждый взял из этой системы то, что ему нужно. А вы прикидываетесь. Первый раз видите виноградный куст. Эта система позволяет втрое ускорить вступление винограда в плодоношение. Эта система позволяет исключить фунгициды. Вы до сих пор побаиваетесь «жирования лозы». В этой системе это исключено. Здесь нет проблем с вызреванием лозы. Сигналки втрое крупнее ваших. Вам этого не понять. Вы не удосужились даже прочитать. Кто вам сказал , что так выращиваются только шестиметровые лозы? Это лишь показатель потенциала винограда, который вам не известен. Но, работая в этой технологии можно формировать компактные кусты без обрезки. Вы что-нибудь об этом знаете? Сахар в ягоде повышенный, устойчивость к болезням, ранний урожай и ускоренное созревание лозы- для вас это темный лес. Теперь начал работу по борьбе с фомопсисом.
А теперь, главное. Олег, Виталий хватить хихикать.
Будьте вы принципиальны, не ходите вокруг да около. Даю вам задание -вы немедленно должны подписаться под моим обращением. Оно вытекает прямо из ваших настойчивых требований, чаще, завуалированных. Так вот , чтобы вас можно было уважать, вы обязаны под этим подписаться :
«Прошу администрацию сайта удалить полностью тему -Эксперимент применение внекорневой подкормки от Fattera». Попробуйте только улизнуть. Да, и друзей своих прихватите. Так будет вернее.Честно скажу-если с вашей помощью тема сегодня будет закрыта,буду только рад.

[quote=Fatter post_id=707517 time=1777664437 user_id=10725]
Знаете, как немцы работают по озимке? Выдают аммиачку «по черепку». На лед сыплют ту самую, всеми осуждаемую аммиачную селитру.
[/quote]Но нельзя сравивать пшеницу с виноградом. Там корневая система у поверхности и да, селитру и наши фермеры вносят весной, но по "черепку" последние 4 года с заморозками это катаегорически вредно! Она входит в кущение, наводнена водой после селитры и тут на тебе- возвратный заморозок и все гибнет. Прошли уже через это... знаем.

Мой любимец Прянишников не зря говорил «Избытком удобрений нельзя заменить недостаток знаний».

Все надо с умом делать.
По пшенице по листу можно давать фосфорные, а по винограду- по голой лозе что ли выдавать? Да без толку.
Мало того, последние 4 года показали что категорически вредно давать селитру ранней весной, надо эти меропритятия проводить только после возвратных заморозков-иначе гибель обводненных клеток лозы неизбежна.

Я внесла диамофоску за три примерно недели до заморозков и - пока полет хороший. Азот еще лежит в почве, она холодная и пока он усвоится пройдет время и время.
Как только будет тепло и пойму что не хватает азота- дам селитру в капельное. Но пока это время еще не пришло...
И "знаменитые блогеры" показывают просто то, что надо внести удобрения... ну и я показала, благодаря этому разговору и выложила ролик на видеохостинг... :lol:
[offtop]
По Африке честно- ничего не могу сказать... что там у них творится и кто там виноват в этом удобрения или Иран с Трампом. :unknown: [/offtop]

[ref]Fatter[/ref], должен заметить, что у вашего маниакального последователя из Калининграда с его ровным прохладным климатом, но периодом вегетации + месяц к Подмосковью, технология ИЛП пошла лишь в теплице отапливаемой. Хотя казалось бы, корми по листу и корми виноград в ОГ, не минус же на улице.

[quote="Виталий О" post_id=707510 time=1777661234 user_id=67019]
И сколько не лей удобрения - солнца южного они не заменят.
[/quote]
Вот примерно то же самое мне говорили, когда я взялся экспериментировать с хлопком. Посеял я его позже. Но вырастить товарный хлопок удалось. И только потому, что правильно был подобран режим минерального питания. Знаете, как немцы работают по озимке? Выдают аммиачку «по черепку». На лед сыплют ту самую, всеми осуждаемую аммиачную селитру. Ну, весна ранняя, почва ещё не оттаяла, хотя воздух уже прогревается. А вот по листу, в это время, лупят фосфор. В почве его может быть достаточно, но корни пока из холодной земли его не возьмут. А воздух уже достаточно прогрет и лист с удовольствием его берет и питает корни. Вот так получают высокие урожаи первоклассного зерна в более ранние сроки. Это возможно для всех растений. Это дает приличный забег. Но все ли об этом знают? Вот и сидим, ждем тепла, а у кого-то всё идет по графику , без оглядки на температуру. Это не значит, что вы сравняетесь с югом, но вот резко поднять все показатели при такой технологии вы запросто сможете. Нужно только работать.

[offtop][quote="Пузенко Наталья" post_id=707498 time=1777649995 user_id=2]
хоть корову заводи дома.
[/quote]можно просто курочек :D[/offtop]

[size=85][color=green]Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:[/color][/size]
[quote=Fatter post_id=707508 time=1777659648 user_id=10725]
А многие ли из нас сегодня вносят удобрения?
[/quote]У меня ещё молчат, но сульфат аммония прикопал под Байконур. А то я его только органикой кормил прошлые года, а урожаи давал не плохие.

[quote=Fatter post_id=707468 time=1777629660 user_id=10725]
В Подмосковье, например, можно получить результат ещё лучше. Там в теплицах виноград скоро будет цвести, а мои кусты пока лежат в холоде, не все почки проклюнулись.
[/quote]
У нас снег не лежит. И забег ежегодно начинается примерно в одни сроки с Волгоградом. Вот только нет южного тепла. Поэтому зацветёт виноград на пару недель позже, чем в Волгограде. А созреет на месяц позже. И сколько не лей удобрения - солнца южного они не заменят.

[quote=Ключи post_id=707496 time=1777648417 user_id=63462]
К сожалению никакие удобрения тепло и солнце не заменят.
[/quote]
Однако в Африке массовый голод именно потому, что не хватает удобрений.
[quote=Ключи post_id=707496 time=1777648417 user_id=63462]
виноград зацветёт месяца через полтора
[/quote]
Вот этот что ли ?
[attachment=2]вин. апрель.png.jpg[/attachment]
Это на нашем форуме 25 апреля, в Подмосковье.
Выше я показал свои сеянцы двенадцать дней назад. Сегодня они такие.
[attachment=1]DSC02043.JPG[/attachment]
[attachment=0]DSC02044.JPG[/attachment]
Завтра выдам под корень Акварин и по листу МФК. Да, вчера у нас было ночью минус один. А эти лозы – это сеянец, который пережил две зимы под укрытием из спанбонда. И это тот сеянец, который выдал сигналки на следующий год после всходов. Сегодня он уже готов взять подкормку. И нужно обязательно это использовать. Аммиачка уже, даже в холодной почве усваивается этим кустом. Нельзя терять время. Именно сегодня пошел отсчет вызревания лозы. Нельзя допускать дефицита минерального питания. А многие ли из нас сегодня вносят удобрения?

[quote=Fatter post_id=707468 time=1777629660 user_id=10725]
А как работают опытные виноградари? Они сегодня активно вносят удобрения. Почки только набухли или пока спят , а они уже выдают органику и фосфорно-калийные удобрения. Посмотрел вчера два ролика – Белгородская область и Урал. У них красивые виноградники, приличный урожай и, вообще они висят в интернете, ведут блоги. Есть чему поучиться. Дело в том, что многие из нас вообще не умеют вносить удобрения. Ни под корень, ни, тем более, по листу. Там, где условия для роста винограда хорошие – почва, климат, там это незаметно. А вот там, где для винограда климат неподходящий, тут умение работать с удобрениями, должно быть первостепенным.
[/quote]Женя, позволь с тобой не согласиться.
Есть понятие блогер, а есть профссия- агроном. Есть дачник.
Блогер снимает даже дохлую медведку ежегодно. Это приносит известность, деньги, славу.
Дачник делает все основательно с запасом, для себя, не взирая на денежные затраты и не важно видит это кто то или нет.
Агроном делает ровно столько сколько надо.
То что блогер "висит в интернете" - говорит о том, что он не сам работает. Иначе времени просто бы не было в интернете сидеть целый день.
Многие дачники умеют вносить удобрения и под корень и по листу- просто не трезвонят об этом каждый день в интернете. Делают и все.
Вот сегодня чисто для тебя- сняла ролик что вношу удобрения, вношу перегной. Перед этим была минералка.
Перегной нынче золотой, хоть корову заводи дома.
Но вот до сегодняшнего дня я нигде не показывала внесение перегноя... раз в три года, как повелевает почвоведение и агрохимия..