Опыт по опровержению теории питания растений

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Опыт по опровержению теории питания растений

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Emma » 15 июл 2024, 11:14

Здравствуйте, Наталья. Задавала вопрос под роликом на Ютубе, дублирую сюда. Более подходящей темы, к сожвлению, не нашла.

Подскажите, пожалуйста, по ситуации: рН сока 5.8, линия в рефрактометре идеально ровная. Почва - красная глина, рН почвы 5.8- 6.
По вашему получается, что не хватает кальция. Но хлорозный рисунок на листе явно указывает на недостаток магния, прямо академическая картинка. Симптомов кальциевого голодания нет. Понятно, что могут появиться позже. Но все же явное несоответствие рисунка листа и измеренных показателей. Подскажите, пожалуйста, где закралась ошибка?
И еще вопрос, где можно почитать про такого вида диагностики? Заранее спасибо

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Амиран Занилов » 07 дек 2023, 19:22

Здравствуйте, коллеги! Возможно возобновить тему корневого углеродного питания растений?

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

терапевт » 04 сен 2022, 09:37

Интересная работа по внекорневым подкормкам, с перечнем литературы, авторов и наблюдениями миним. 2 года. По основным N-P-K. Вывод: повторные применнния в течение сезона не приводили к повышению содержания данных веществ в лозе . В некоторых случаях применение N по листу оказывало негативное воздействие

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

AndreyNikitin » 07 июл 2021, 17:04

Запечкин писал(а): 07 июл 2021, 12:47 Андрей, а проводились ли опыты по оценке органолептических свойств у растений, находящихся в условиях гидропоники и грунта, но в одинаковых условиях светового излучения, максимально приближённого к естественному. в т.ч. по УФ?
Алексей, не могу сказать... Сам не слышал, но и не искал именно такого.

С уважением, Андрей

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Запечкин » 07 июл 2021, 12:47

AndreyNikitin писал(а): 30 июл 2020, 12:45 Михаил, ну да... Хотя и другие варианты применялись, но самый простой - либо органическая мульча, либо обычное для наших теплиц биотопливо. Собственно, углеродное голодание именно в теплицах без биотоплива на искусственном или солнечном обогреве.
Андрей, а проводились ли опыты по оценке органолептических свойств у растений, находящихся в условиях гидропоники и грунта, но в одинаковых условиях светового излучения, максимально приближённого к естественному. в т.ч. по УФ?

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

AndreyNikitin » 30 июл 2020, 12:45

Михаил, ну да... Хотя и другие варианты применялись, но самый простой - либо органическая мульча, либо обычное для наших теплиц биотопливо. Собственно, углеродное голодание именно в теплицах без биотоплива на искусственном или солнечном обогреве.

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

МихСаныч » 30 июл 2020, 12:23

AndreyNikitin писал(а): 30 июл 2020, 11:47 Аналогично доказан практически "углекислый голод" в теплице при достаточной освещённости: растения живут, но их продуктивность мала до тех пор, пока им не дадут подкормки СО2
Андрей, а практический вывод для мелкого хозяйства.
Хороший слой органической мульчи снимает "углекислый голод"?

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

AndreyNikitin » 30 июл 2020, 11:47

Добрый день всем!

Глянул подтему и хотел бы внести свою лепту.

Касаемо оценки поглощения СО2. Каюсь, полез в Интернет и взял первую попавшуюся информацию (http://fizrast.ru/fotosintez/intensivnost.html). Из приведенного там графика видно, что теневыносливые растения поглощают не более 10 мг СО2 на кв. дм листа в час, а светолюбивые - 20-50 и более. Много это или мало? Молярная масса углекислого газа 44,01 г/моль. То есть для теневыносливых растений потребление составляет не более 227 мкМ, светолюбивых - от 455 мкМ до 1 мМ на кв. дм листа в час. Это достаточно мало.

Не буду увлекаться точным расчетом максимальной концентрации кислорода в листе, отмечу только, что она никак не может быть сильно больше, чем снаружи. Даже та концентрация, что соответствует 21%, уже не оптимальна. При дальнейшем повышении, хотя бы на 5%, произойдёт опасное для жизни растения накопление активных форм кислорода...

И, наконец, главное. Никто не отменял дыхания (в течение всех суток) и фотодыхания (на свету). Растение в герметичной ёмкости будет страдать, скорее, от дефицита кислорода, чем углекислого газа. Или не будет страдать вообще, "садик в бутылке" - вещь хорошо известная. Там, скорее, теневыносливость лимитирует... Причём заметная часть газообмена листа совершается вообще не в связи с газообменом через устьица: фотосинтез и потери углерода сбалансированы на уровне мезофилла... Другое дело, что такая "работа на себя" приводит к тому, что растение не может увеличить запас углерода в своей фитомассе и вследствие этого либо вообще тормозится в росте, либо просто обновляет свои части без изменения общего их веса. Именно поэтому растения в бутылке - карликовые подобия особей того же вида на воле. Аналогично доказан практически "углекислый голод" в теплице при достаточной освещённости: растения живут, но их продуктивность мала до тех пор, пока им не дадут подкормки СО2 (надо же, зазря деньги тратят :lol:).

Что до органического вещества в растении и видов его почвенного питания... Растения способны усваивать органику, но это не значит, что есть хоть какое-то отношение этого факта к тому, что многие макроэлементы в них в составе органических соединений. Тут дело скорее в том, что для пополнения депо гумуса в почве необходимо поступление органического вещества - что в виде отмерших частей растений, что в виде удобрений, здесь как раз важна количественная сторона вопроса, а не источник. Минеральные удобрения могут увеличить гумусированность почвы лишь опосредованно, за счёт продуктивности растений и накопления опада... Естественно, в условиях гидропоники вопрос накопления гумуса вообще не стоит, и нужно удовлетворить потребность растений в минеральном питании.
Иными словами, гумус - своего рода банк биофильных элементов. Удобрения в этом смысле подобны зарплате, которую теоретически можно дать наличными (минеральные удобрения) либо перечислить на счёт (органические удобрения) с последующей обналичкой (минерализация и нитрификация). Продолжая аналогию, можно, конечно, вообще не класть деньги на счёт, но это ставит в зависимость от их регулярного поступления (особенно чётко видно в гидропонике: приходится устраивать проточную культуру, чтобы растения не голодали). Это было бы видно и в поле в условиях, когда исходный запас гумуса мал. И это видно на полях и плантациях на месте сведенного экваториального леса, где почему-то внесение приемлемого количества минеральных удобрений не останавливает деградации почвы и агроценоза. Да, чуть не забыл, есть ещё "накопления в чулке" - запасы минеральных солей в вакуолях. Именно они при разовой избыточной дозе минеральных удобрений питают растения впоследствии, а также "счастливят" потребителей нитратом в продукции. Вот откуда ноги растут в вопросе о том, почему не 1 мМ нитрата или аммония вносим, а много больше...

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
Первые два пункта были к тому, что потоки углекислого газа и кислорода через устьица вполне уравновешены...

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Владимир Александрович » 10 мар 2018, 14:15

biocenosis писал(а):А не может быть так, что устьица у табака захлопываются на ночь? Тогда устьичное испарене воды упадет до нуля.
Вероятно.Это обьяснение вполне приемлемо.

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

biocenosis » 10 мар 2018, 14:10

Владимир Александрович писал(а):.Тут конкуренцией с СО2 обьяснить нельзя.Здесь уже другой фактор.
А не может быть так, что устьица у табака захлопываются на ночь? Тогда устьичное испарене воды упадет до нуля.
Вот несколько дополнительных цитат из физиологии:
Закрытие устьиц сильнее уменьшает потерю паров воды из листа (транспирацию) по сравнению с диффузией С02 внутрь листа. Это связано с тем, что скорость диффузии паров воды в первую очередь зависит от размера устьичных щелей, тогда как для диффузии С02 большее значение имеет интенсивность его использования в процессе фотосинтеза. Это представляет значительное приспособление для выживания растений в неблагоприятных условиях существования, например при засухе. Так, уменьшение диаметра устьиц с 10 до 3 мкм уменьшает транспирацию на 38%, тогда как поглощение С02 — всего на 29%.

Смена дня и ночи, изменение условий в течение суток наложили отпечаток и на процесс транспирации. Как устьичные движения, так и транспирация имеют свой определенный суточный ход. Английский исследователь Д. Лофтфельд разделил все растения в отношении суточного хода устьичных движений на три группы:

1. Растения, у которых ночью устьица всегда закрыты. Утром устьица открываются, и их дальнейшее поведение в течение дня зависит от условий среды. Мало воды — они закрываются, достаточно воды — открываются. К этой группе относятся в первую очередь хлебные злаки.

2. Растения, у которых ночное поведение устьиц зависит от дневного. Если днем устьица были закрыты, то ночью они открываются, если днем были открыты, то ночью закрываются. К этой группе принадлежат растения с тонкими листьями — люцерна, горох, клевер, свекла, подсолнечник.

3. Растения с более толстыми листьями, у которых ночью устьица всегда открыты, а днем, как и у всех остальных групп растений, открыты или закрыты в зависимости от условий (картофель, капуста).

Вернуться к началу