ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=fazbadan post_id=717273 time=1784569867 user_id=69991]
сейчас не куст на них тратит, а они с лихвой возвращают потраченное.
[/quote]

Добрый день. Спасибо. Места хватает и побеги холостые не мешают. Просто хотел понять, в данный момент куст на холостые работает или они отдают кусту. Раз так, то пускай работают.

[quote=mikl6566 post_id=717300 time=1784615278 user_id=66937]
Всё это хорошо звучит только, как вы правильно написали, в теории.
[/quote][quote=Алекс_Бел post_id=717304 time=1784618037 user_id=68300]
Куст превращается в непродуваемую стену с жутким переплетением пасынковых побегов
[/quote]Никто с этим не спорит. Только вы забыли ОТПРАВНУЮ точку нашего разговора.[quote]
lfxybr писал(а): ↑19 июл 2026, 22:51
Если места хватает, листва продувается, то не нужно.
[/quote][quote=fazbadan post_id=717273 time=1784569867 user_id=69991]
Места хватает.
[/quote]

[quote=Алекс_Бел post_id=717304 time=1784618037 user_id=68300]
Монарх Хрезолит
[/quote] Что-то я на своём "Хрезолите" такого не наблюдал...

[quote=lfxybr post_id=717292 time=1784590377 user_id=65929]
И чем больше листвы (в теории), тем больше куст сможет прокормить гроздей,
[/quote] Это в теории. На практике количество гроздей уже заложено (если не берем в учет пасынковые), а вот количество пасынков и волчковых побегов может множиться кратно за несколько дней. Куст превращается в непродуваемую стену с жутким переплетением пасынковых побегов, которые замучаешься убирать. Яркий пример сорта Маркетт, Памяти Домбковской, Монарх Хрезолит, Аркадия, Талисман, Саперави Северный и еще много других сортов. Лозы пасынковых побегов с удовольствием лезут диагонально по шпалере и усиками вяжутся так, что только обрезая их можно распутать. Нужно много времени и сил чтобы разгрести уже запущенное.

[ref]lfxybr[/ref], Всё это хорошо звучит только, как вы правильно написали, в теории.
На практике редко когда удаётся без зелёных операций обеспечить хорошее проветривание кусту, особенно если листья огромные. А значит привет болячки.
Опять же, пока лист не достигнет приличного размера, он является пожирателем питания. Тоже самое касается и пасынков. Т.е. куст тратит питание не на нужную нам ягоду, а на зелень.
Плюс, я где-то читал/видел :? , что старый, где-то полуторамесячный, лист уже не работает.
Вот по этому я и считаю [quote=lfxybr post_id=717292 time=1784590377 user_id=65929]
листву "ботвой или силосом"
[/quote]

[quote=Ivan_S post_id=717275 time=1784570129 user_id=42459]
вы её не прячете в листве?
[/quote]да

[quote=Фартовый post_id=717287 time=1784576647 user_id=69098]
В случае если есть опасения что ботва растёт в ущерб ягоде
[/quote]Согласен с вашим сообщением, но не понимаю, почему некоторые называют листву "ботвой или силосом". "Половозрелый" лист это ни то, ни другое. Это КОРМИЛЕЦ для всего куста и всех гроздей. И чем больше листвы (в теории), тем больше куст сможет прокормить гроздей, корней, древесины. Человек самостоятельно сначала отрезает лишние побеги (как правило, из-за ограничения расстояния между кустами). Потом под это количество побегов нормирует по гроздям (листвы то уже не хватает). И на конечном этапе начинает резать верхушки ( ну не достать же выше 2-х метров). Моё мнение - если есть место на шпалере и листва хорошо продувается, оставлять максимальное количество побегов вне зависимости холостой он или с гроздью. Больше скажу - при хорошем проветривании и пасынки трогать не надо. Каждый пасынок это такой же побег. При двух-трёх крупных листах он уже и себя кормит и отдаёт свою долю всему кусту.

[quote=fazbadan post_id=717273 time=1784569867 user_id=69991]
Места хватает. Но 10 холостых. Всего 22 побега с учётом холостых
[/quote] Если нет перегруза побегами, они нормальной толщины, не отстают в росте, то не понятно в чем собственно проблема, пусть будут. ИМХО нормировать побегами надо весной, сейчас не куст на них тратит, а они с лихвой возвращают потраченное. Если сорт с не большими гроздями и есть сильный недогруз урожаем то в моих условиях ягода быстрее созреет и наберёт больше сахара. При этом куст закачает в корни и многолетнюю древесину значительный запас питания на будущий сезон, и станет сильнее. Врятли у вас сильно иначе.
В случае если есть опасения что ботва растёт в ущерб ягоде то есть два простых варианта перенаправить питание в гроздь.
Первый - полярность это когда побег лежит горизонтально либо свисает, но под это надо иметь много места и соответствующую шпалеру. Если сейчас место на шпалере есть и вершки ещё не проламывали, то дождаться момента когда начнут свисать и подвязать по направлению вниз чтоб не сломало ветром. Естественно с контролем пасынков.
Второй - зелёные операции. Если своевременно прищипывать пасынки, убирать усы, по ситуации прищипывать либо чеканить основную точку роста то у куста не будет особенной альтернативы как раздувать ягоду. Только стоит иметь в виду что чеканка с одной стороны повышает вес ягоды, а с другой сахар чуть ниже и срок созревания чуть позже.

[quote="Саня Мега" post_id=717189 time=1784519061 user_id=69305]
Интересно куда можно использовать ботву с винограда. Козы, коровы хавают её?)) Или может куры?
[/quote]
Мы осенью,после обрезки, лозы через шредер пропускаем и мульчируем в зиму чеснок , клубнику. При условии,что лоза здорова. Ну и вообще все,что обрезаем в дело идет

[ref]Ключи[/ref], Как буду на даче обязательно сфотографирую, сам был удивлён)