ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote="Игорь 25" post_id=698511 time=1767074322 user_id=66616]
следует не разгонять виноград, а максимально задержать развитие и распускание почек. По крайней мере в моих условиях, где тепла летом больше чем достаточно
[/quote] [offtop]Очень спорный момент. У меня с теплом летом обычно всё нормально. Но весна последние годы с стабильными заморозками в начале мая. Для себя решил накрывать кусты от возвратных и заодно "разгонять". Результатом доволен, раньше цветение, созревание ягоды, вызревание лозы, и бонусом меньше поражение оидиумом по причине более грубой лозы и листьев в июле. Таким образом весенний минус мне удалось превратить в плюс.
На примере другого виноградника наблюдал попытку уйти от поражения весенним заморозком путем задержки вегитации с помощью очень позднего открытия, мол в наших условиях потом догонит и перегонит. Но нет, в условиях волгоградской области к концу апреля виноград всё равно стартует даже укрытый землёй. И если не укрыть то зелёнка гибнет от возвратных. Поэтому укрывать придётся в любом случае. И сроки по созревания виноград потом не нагоняет, и развивается хуже потому как всему своё время. Упущенные благоприятные дни потом уже не отыграть. Грубо, если в норме сорт зреет 10 августа то с разгоном будет 1 августа, с торможением только 25 августа.[/offtop]

[quote="Игорь 25" post_id=698511 time=1767074322 user_id=66616]
где тепла летом больше чем достаточно..
[/quote] А к северу от центра России тепла крайне не достаточно, поэтому
[quote="Игорь 25" post_id=698511 time=1767074322 user_id=66616]
и следует не разгонять виноград, а максимально задержать развитие и распускание почек.
[/quote] с точностью до наоборот! Апрель, май и июнь - три месяца разгона в горшке на подоконнике, потом в теплице помогает вытянуть второгодку к осени.. :pardon:

[quote="oleg 74" post_id=698513 time=1767076592 user_id=66644]
...дырявость листьев это не клопы , это как раз связано с заморозками .
[/quote]Тоже склоняюсь к весенним заморозкам.
Если зимующие в почках "клопы", то почему при укоренении черенков в домашних условиях, взятых с "больных" кустов, дырявость отсутствует?
У меня кусты болеют в местах где почва влажная и прогон ветра.

[quote="Игорь 25" post_id=698511 time=1767074322 user_id=66616]
Различные версии "дырявости листьев" как грибы, инфекция, как злые клопы проверял.
[/quote]
Нет Игорь , дырявость листьев это не клопы , это как раз связано с заморозками . Почка чуть тронулась в рост , начала выдвигаться и ее приморозило . Отсюда дырки и появляются . Ну и побеги возможно крутит тоже из за этого.
Просто было повреждение тканей ...
Помнишь может , как я на прививке с подогревом лечил фамопсис :D
А на деле оказалось , что когда я прививал , черенок он был уже наклюнувшийся , дело было ближе к вечеру и температура воздуха стремительно падала . Пока я это понял , с пол часа наверно я работал при минусах , прежде чем закопал все в теплый кокос . Ну и как результат , после срастания и выдвижения почек , дырки на листьях.

[quote="oleg 74" post_id=698508 time=1767072486 user_id=66644]
Игорь! Добрый день! А в привитом варианте как они себя чувствуют ? Так же себя ведут или нет ?
[/quote] Здесь обнаружена некоторая закономерность. На примере сорта Иоханитер.
Иоханитер, привитый на Вандаль Клише 25 июля 2024 года , буквально по 3-4 почки вызрели, расположен в близости от земли, в веерной формировке не болел "дырявостью листьев" и дал хорошо сформированные грозди, всего 6 шт. с сахаром 22 брикс к началу сентября. Думаю потому, что от земли шёл более менее тёплый фон.

Йоханитер, более ранние прививки 2024 года, лозы по 3-5 метров, в виде 3ёх кордонов, 2 на подвоях Васьковского5 а 3й на подвое Мукузани (оба рано просыпаются) был сплошь поражён "дырявостью листьев" . Грозди завязались буквально несколько штук, все побеги были корявые, грозди гипертрофированные, маленькие (будто из замещающих почек)..... Кордоны на высоте 210см от земли, на них сильнее действовали радиационные заморозки, и тёплый фон от земли до них почти не доходил.

Различные версии "дырявости листьев" как грибы, инфекция, как злые клопы проверял. Так интенсивно и неоднократно обработанные распускающиеся почки и молодые побеги Топазом и Фуфанон нова дали такой эффект- нижние 2-3 листа нормальные, остальное искорёженное. Нормальные листья стали появляться с наступлением более менее тёплой погоды. При наличии "дырявости" поражаются не только листья но и соцветия.

В итоге склоняюсь к версии, что все проблемы связаны с недостатком тепла, и следует не разгонять виноград, а максимально задержать развитие и распускание почек. По крайней мере в моих условиях, где тепла летом больше чем достаточно..

[quote="Игорь 25" post_id=694913 time=1762083904 user_id=66616]
На взрослых кустах появляется "дырявость листьев", а молодые стартуют от корня.
[/quote]
Игорь! Добрый день! А в привитом варианте как они себя чувствуют ? Так же себя ведут или нет ?

[size=85][color=green]Отправлено спустя 11 минут 8 секунд:[/color][/size]
[quote="Крошка Цахес" post_id=694807 time=1761999312 user_id=63314]
А я вот ну как-то не рискую больше сажать в горшок и пробовать разогнать. Вчера посадила два сразу в землю, весной окажутся под разгоном с апреля. Как-то оно надежнее оказывается.
[/quote]
Аналогично , если есть возможность , лучше воткнуть в землю , надёжней в десять раз .
На разгон у меня теперь пойдут только саженцы предназначенные для прививки весной зел в зел.
Остальное высажено осенью на ПМЖ.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:[/color][/size]
[quote="Игорь 25" post_id=694846 time=1762018701 user_id=66616]
Аналогично себя вели Солярис, Цитронный Магарача, но те же сорта в привитой культуре таких проблем не имеют.
[/quote]
Ааа... Вот ... Нашел ответ выше ))
Я вот думаю Велес свой привить на что то . в Корнесобственнос варианте каждый год что то ему не хватает , лоза не зреет , листья бледные , порой с пятнами , хотя все растущее рядом таких проблем не имеет.

[rutube]https://rutube.ru/video/771e100076a293bad1680404d244e306/[/rutube]

[ref]Игорь 25[/ref], вот и у нас две последние весны такие. Сорта поделились на терпящие такое издевательство и болезненно реагирующие. От последних приходится избавляться. Кстати по селекционерам тоже постепенно складывается понимание, в чьей селекции больше южных сортов приняло участие.

[quote=oleg.saratov post_id=694909 time=1762082978 user_id=3014]
Почки пробуждаются когда сокодвижение уже около месяца идёт. Если "плач" есть, то почки не должны засыхать.
[/quote]Природа Приморья придумала нюансы, что бы убить виноград.
А именно, во второй декаде апреля бывает несколько дней +26+27, почва нагревается, начинается плач... Потом может и снег выпасть.
В первой декаде мая опять похолодание, цветение абрикоса всегда заморозки, но самое похабное дождь при температуре 0-5 градусов. Земля опять охлаждается, и виноград тормозит. (а западные сорта хуже всего). На взрослых кустах появляется "дырявость листьев", а молодые стартуют от корня.

Распускание зелёного конуса и начало роста в Приморье обычно начинается 5-10 мая, в зависимости от сорта.

[quote="Игорь 25" post_id=694846 time=1762018701 user_id=66616]
Разница южных сортов, по отношению к аборигенам.
К примеру сорт Ливия ... (оставленные почки на лозе просыпаются и засыхают раньше, чем начинают работать корни).
[/quote]Игорь, это наверное потому что у аборигенов корни начинают работать при более низкой температуре.
У нас такого никогда не было. Почва у нас не промерзает. Почки пробуждаются когда сокодвижение уже около месяца идёт. Если "плач" есть, то почки не должны засыхать.