ФОРУМ ВИНОГРАД

Про замену грунта. На личном примере. Есть два куста чёрного кристалла. Один растёт на недавно расчищенном давно заброшенном участке, куда никто никакую органику, а тем более минералку пару десятилетий точно не вносил (кроме меня после разработки участка), да и я без фанатизма. Почва под залужением. Плодоносит хорошо, лоза зреет отлично, сила роста большая, но не бешеная.
Второй растёт на давно окультуренном участке, под кустом чёрный пар. За первый год корни убежали в находящийся в полутора метрах огуречный парник. Сила роста бешеная. Урожай не сказать, что выше. Лоза зреет, но заметно позже. Не кормлю его, максимум мфк по листу.
Теперь к советам Олегу. Сделать гряды с бедной почвой можно, но корни за первый же год убегут туда, где есть вкусняшки. А поменять всю почву на глубину пары метров и ширину в несколько метров нереально. Наверное есть смысл дать побольше фосфора с калием, но как я понял их Олег и так уже навалил с запасом. В итоге только грузить, грузить и грузить. Давать на куст не 2, а 4 метра шпалеры, по максимуму грузить побегами. Оставлять всё что можно, а там по ситуации корректировать. Мало побегов - прищипывать, пусть ветвятся. Оставлять пасынки. Аналогично с урожаем, оставлять всё, а там по ситуации. Обычно когда кусты начинают плодоносить лоза зреет лучше. Не убирать пасынковый урожай, пусть он и не успеет созреть.

[quote="Игорь 25" post_id=656051 time=1730648049 user_id=66616]
Что бы не препятствовать быстрому остыванию почвы желательно удалить газон, сорняки, которые служат утеплителем, и под ними земля граздо позже нагревается/остывает.
[/quote]
Да Игорь ! Полностью согласен !
Только что в другой теме об этом ответил.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:[/color][/size]
[quote="Игорь 25" post_id=656054 time=1730649016 user_id=66616]
Замёрзшая зелёная лоза становится сопливой, на ощупь, а потом подсыхает. В земле сгнивает.
Уже окрашеная, но холодная лоза остаётся целой, постепенно теряет влагу, и даже начинает хрустеть при изломе ч-з недельку.
[/quote]
Игорь кстати по поводу того что землей все зеленое закопал... Забыл добавить , дня три назад купил сантиметровый фольгоизол 3 на 1,2
Хочу снять мини теплички и закрыть короб с землей . На какое то время хватит , что бы земля льдом не покрылась . Если повезет , то все это потом снег закроет. Тогда вообще один из вариантов - сохранить даже зеленую лозу аж до весны .

[quote="oleg 74" post_id=656047 time=1730647206 user_id=66644]
Как минус такого холма - земля долго не остывает
[/quote] Когда смотрел Ваше видео рука чесалась написать комментарий, но поленился.

Что бы не препятствовать быстрому остыванию почвы желательно удалить газон, сорняки, которые служат утеплителем, и под ними земля граздо позже нагревается/остывает.

Охлаждение, большей частью, зависит от испарения влаги непосредственно почвой, а не листьями газона.

[quote=Babays post_id=656025 time=1730637280 user_id=66507]
Предлагаю представить, что на месте вашего виноградника предки веками валили навоз... органики в почве перебор
[/quote]
Василий , ведь так оно и было ) корова , хозяйство ...

[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:[/color][/size]
[quote=Babays post_id=656025 time=1730637280 user_id=66507]
посаженные на холм из 20 кубов тугопластичного суглинка, доставшегося от рытья второго колодца в 18 колец
[/quote]
Глины полно )) как раз не знаю куда деть :D тоже полтора года назад колодец выкопали , но там глина , глиной - жирная.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:[/color][/size]
[quote=Babays post_id=656025 time=1730637280 user_id=66507]
Кто бы лет 5-7 назад такое сказал - не поверил бы ни единому слову... глазам своим не верить не могу.
[/quote]
У Алькина , в Белоруссии , тоже глина и все растет супер ! И новые посадки такие же.
Да ! Мысль разбавить хорошая !

[size=85][color=green]Отправлено спустя 6 минут :[/color][/size]
[quote=Andrey_Orico post_id=656034 time=1730642841 user_id=3091]
Олег, а откуда такая уверенность, что при отсутствии кормежки
[/quote]
Андрей. Уверен по тому что много всего перепробовал , из того что не делал осталось либо изменить почву , либо повысить САД , либо выращивать без пасынков длинные лозы - свисающий прирост, как вариант неиспробованный. Либо все вместе взятое .

[size=85][color=green]Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:[/color][/size]
[quote="Игорь 25" post_id=656039 time=1730643833 user_id=66616]
Вспомните технологии Чугуева, посадка в высокие гряды, что ускоряет нагрев-остывание почвы, улучшает аэрацию, и тем самым ускоряет вегетацию.
[/quote]
Игорь ! У меня же по сути по одной стороне забора так и есть , насыпь от копки пруда , правда тут забор прикрывает солнце . Но прогрев этого холмика действительно выше , там как раз глина вперемешку с хорошей землёй .
Как минус такого холма - земля долго не остывает . Помнишь я тогда показывал - лоза вегетировала зимой - льдом покрылась - пасока замерзла, корень видимо качал , а снаружи уже стужа .То есть недра долго не остывают .
Больше при первых морозах не укрываю , жду когда хорошо все остынет.

[quote=Babays post_id=656025 time=1730637280 user_id=66507]
У меня лучше всех плодоносят ([b]не путать с растут)[/b] кусты, посаженные на холм
[/quote] Вспомните технологии Чугуева, посадка в высокие гряды, что ускоряет нагрев-остывание почвы, улучшает аэрацию, и тем самым ускоряет вегетацию.

Аналогично, плодоносят- не путать растут, по отношению ботва/урожай и вызревание предпочтение слабому росту, при сильной нагрузке побегами и урожаем.

[quote="oleg 74" post_id=656012 time=1730629839 user_id=66644]
Михаил , если б я так сделал , то на будущий год вообще бы получил практически все от головы.
Не вариант , хотя тоже рассматривал )
Но вовремя передумал.
[/quote]
Олег, а откуда такая уверенность, что при отсутствии кормежки лоза будет расти от головы? :unknown: Вариант только рассматривали, но не пользовали. У меня чистый песок и я виноград не кормлю. Иногда золы подсыплю (подолью) да МФК обработаю. А прививки и у меня поздно вызревают, хотя и несколько ;) южнее.

[quote="oleg 74" post_id=656019 time=1730633138 user_id=66644]
а тут на степень вызревания лозы
[/quote]
Со стороны выглядит следующим образом - нравится Олегу прививать... вот он только этим и занят не первый год в поисках "волшебной" формы, у которой побеги начинают вызревание в июне.
Предлагаю представить, что на месте вашего виноградника предки веками валили навоз... органики в почве перебор, виноград запускает вегетацию ботвы и не в силах её остановить даже в сентябре-октябре.
Что мешает копнуть ямку на метр вглубь, достать оттель материковой земельки, мешануть с песочком и компостом, насыпать холмик и посадить в эту смесь саженцы? Через год поимеете четкое понимание - дело в почве или в чём-то другом.
У меня лучше всех плодоносят (не путать с растут) кусты, посаженные на холм из 20 кубов тугопластичного суглинка, доставшегося от рытья второго колодца в 18 колец глубиной. Кто бы лет 5-7 назад такое сказал - не поверил бы ни единому слову... глазам своим не верить не могу.

[quote="oleg 74" post_id=656012 time=1730629839 user_id=66644]
Михаил , если б я так сделал , то на будущий год вообще бы получил практически все от головы.
Не вариант , хотя тоже рассматривал )
[/quote]Почему не вариант ?
ИМХО Слишком хорошую почву надо "прибить", пускай растюхи из неё по максимуму всё вытащат.
У Елены практически тоже самое, что и у меня, практически соседи. Ну может песка у неё побольше под Чеховым. Не балую вкусняшками и не собираюсь.

[quote=Babays post_id=656017 time=1730632388 user_id=66507]
что мешает посадить майские саженцы в 3 ведра с разной землей и понаблюдать за вызреванием к октябрю?
[/quote]
Василий ! Интересная идея ! Но вопрос вызревания на моем винограднике не решит .
Вообще такие размышления по поводу прививок .
В любом случаи и при любом раскладе всегда можно посмотреть , на сколько хорошо зреет лоза , прежде чем сажать себе на постоянку .
На Югах на сигналки смотрят и оценивают , а тут на степень вызревания лозы . :D
В этом году я так и делал , из 3х почек прививал одну , а остатки высаживал в школку . уже кое какие получил результаты .
Так , понравившуюся форму можно потом себе оставить на весну. На собственных корнях. Не теряя особо во времени . Или поиспытывать в ёмкости .

[ref]oleg 74[/ref], Пытаюсь понять, что мешает посадить майские саженцы в 3 ведра с разной землей и понаблюдать за вызреванием к октябрю?