ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=oleg.saratov post_id=703303 time=1774166838 user_id=3014]
Сейчас это одно из главных направлений в создании новых фунгицидов.
[/quote]
Олег, большое вам спасибо за ценную информацию о будущих перспективных разработках . Здесь всё же интереснее практика. Да, добротная практика , которая показала свою эффективность на сотнях и тысячах гектаров. Нам сегодня нужно содержать свои виноградники чистыми от болезней, а не полагаться на «чудодейственные» свойства наночастиц. Пока это не доказано и в практике не применяется. Что касается научных исследований, то вы наверное в курсе- там и отрицательный результат, тоже результат.
Я предлагаю не тиражировать фантазии о будущем а просто глубже понять природу того патогена с которым мы боремся.
Сможете ли вы ответить на такие вопросы :
1)почему милдью называют облигатным паразитом?
2)почему в процессе эволюции этот хиленький грибок так и не смог приспособиться к другим растениям?
3)что означает сортовая невосприимчивость винограда к этому патогену?
Ответив на эти вопросы , вы вряд ли станете интересоваться мелкопорошковой медью.
Ну и потом, гораздо интереснее информация о том, как наши форумчане за многолетний период показывают надежные способы работы с виноградом, причем все это подтверждают исследованиями внедренными в практику. А сырой материал здесь не в помощь.

[quote=Fatter post_id=703299 time=1774164759 user_id=10725]
эффективно ли применение в качестве фунгицида любых препаратов на основе комплекса наночастиц? Конечно нет.
[/quote]Конечно да. Сейчас это одно из главных направлений в создании новых фунгицидов.
[quote]Настоящее исследование показало, что этиленгликольтетрамин может стать альтернативным фунгицидом для борьбы с фитопатогенами, в частности с B. maydis, при оптимальной концентрации (500 мг/л−1). Наночастицы меди и этиленгликольтетрамин в сочетании друг с другом показали синергетический эффект в борьбе с грибковыми патогенами кукурузы. Применение этиленгликольтетрамина привело к повышению ферментативной антиоксидантной активности и общего содержания фенолов в растениях кукурузы, что убедительно свидетельствует о том, что этиленгликольтетрамин может активировать защитные механизмы растения, снижая биотический стресс. Наше исследование также продемонстрировало положительное влияние этиленгликоля на различные физиологические показатели кукурузы при оптимальных концентрациях 250 и 500 мг/л−1. Кроме того, была установлена фитотоксичность EGC, наночастиц меди и эфирного масла гвоздики (EО) в более высоких концентрациях. Таким образом, использование нанопрепаратов, таких как EGC, в оптимальной концентрации может стать эффективным средством борьбы с болезнями растений, при этом не нанося вреда окружающей среде. В перспективе транскриптомический анализ позволит лучше понять, как наночастицы меди и эфирное масло воздействуют на патогены. Следующим шагом в изучении остаточной активности наночастиц может стать исследование их поведения в окружающей среде. Необходимо приложить больше усилий для разработки более безопасных нанопрепаратов и их осторожного применения в устойчивом сельском хозяйстве.[/quote]https://translated.turbopages.org/journals/microbiology/articles/10.3389/fmicb.2023.1204512/full
https://ncfu.ru/novosti/glavnaya/uchenye-skfu-razrabatyvayut-innovatsionnye-fungitsidy-dlya-agrariev/
https://russian.rt.com/science/article/983333-nanochasticy-medi-zaschita-rasteniya

[quote=Ivan_S post_id=702453 time=1773604740 user_id=42459]
На мой взгляд он работает как мягкий контактник даже в половинной дозировке 20 мл/л. Либо как местный системник при бóльших концентрациях.
[/quote]
Нет, Иван, серебромедин никак не работает. Сами авторы указали, что это не агрохимикат и не пестицид. Это БАД для растений. Собственно, для этого в нем и присутствует арабиногалактан. Это пищевая добавка. Здесь она работает как прилипатель и помогает всасыванию наночастиц в лист.
Поэтому любой другой клей здесь не нужен. Он только ухудшит схему работы препарата, которую задумали авторы. И здесь мы переходим к основному вопросу – эффективно ли применение в качестве фунгицида любых препаратов на основе комплекса наночастиц? Конечно нет. Слишком большая разница с общей массой патогенов и теми крохотными долями каких-то наночастиц.
Но вы говорите о том, что наблюдаете эффект от применения серебромедина. Нередко в интернете и у нас на форуме можно встретить сообщение о том, что заброшенные виноградники три года подряд вообще ничем не болеют без всяких обработок. Тоже –очевидный эффект.
Если говорить серьезно то здесь нужны лабораторные исследования.
Но вы всё же могли наблюдать положительный эффект . Такой же как, например, от мульчирования почвы под кустами и создание укрытия от дождя. Это реально работает. Так мы механически воздействуем на патогены. Перекрываем им доступ к проникновению в лист. Ведь милдью это очень слабенький грибок. Он даже не может проскочить в лист через всю его поверхность. Для этого он выбирает устьица. Вот ваш клей вполне мог лишить его такой возможности, залепив устьица.
[attachment=1]эм.у.м.jpg[/attachment]
Любопытно другое. Сегодня профессионалы всё чаще говорят о негативных последствиях применения меди, и тут же приводят давно известную схему.
[quote]Физический контроль - это экологически чистый метод, который соответствует требованиям производства органических фруктов. Профилактические меры, такие как мульчирование под виноградными лозами, могут уменьшить движение первичных зооспор из почвы в растения-хозяева [71].71 Другие стратегии физического контроля для этого заболевания обычно включают удаление больных тканей и снижение содержания влаги на виноградниках с помощью таких методов, как создание дождевого укрытия. Удобрение также влияет на инфекцию P. viticola. Исследования показали, что на участках, обработанных 0,5 и 0,6% лиственными удобрениями при 200 кг фосфора и активного вещества калия на гектар, скорость атаки при заболевании снизилась до 0,01% от того, что наблюдается на необработанных контрольных участках (0,13%) 72[72].[/quote] [url]https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12195438/#B86-microorganisms-13-01279[/url]
То есть опрыскивание фосфорно-калийными удобрениями снижает практически до нуля возможность возникновения мильдью. Так работают на сотнях гектаров, немало научных исследований на эту тему.
Вы пишите, о том, что не знаете подойдет ли МФК для работы по всем культурам? У себя я применял его по хвойникам, лиственным, фруктовым, овощам, и на винограде.
Американцы также поступают. Давно продают чистый МФК под маркой Nutrol®is
[quote]Нутрол® производится специально в качестве низкосолевого, водорастворимого фунгицида для внекорневой подкормки и специального применения , а также удобрения для растений.
Цель - сокращение использования пестицидов и повышение урожайности и качества. Nutrol® - это хорошо растворимый препарат с низким содержанием солей, разработанный в дополнение к стандартным методам повышения плодородия почвы и являющийся высокодоступным источником фосфора и калия.
[/quote] [url]https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1774162538&tld=ru&lang=en&name=Nutrol_Brochure_091818.pdf&text=%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%20%D0%9D%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB&url=https%3A%2F%2Finnova-resources.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F02%2FNutrol_Brochure_091818.pdf&lr=117931&mime=pdf&l10n=ru&sign=0c308f943d3deb3989d2517dbedd5025&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1774162538%26tld%3Dru%26lang%3Den%26name%3DNutrol_Brochure_091818.pdf%26text%3D%25D1%2584%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B4%2B%25D0%259D%25D1%2583%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%26url%3Dhttps%253A%2F%2Finnova-resources.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F02%2FNutrol_Brochure_091818.pdf%26lr%3D117931%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D0c308f943d3deb3989d2517dbedd5025%26keyno%3D0%26nosw%3D1[/url]
[attachment=0]Нутрол.1.jpg[/attachment]

Также к фунгицидам они приравняли и Нутривант.

[ref]Fatter[/ref], уважаемый Евгений, с интересом читаю вашу тему, вы даёте действительно важную информацию по методам с МФК и другим приёмам.

Про СереброМедин я бы не писал, если бы сам не видел результат.

На мой взгляд он работает как мягкий контактник даже в половинной дозировке 20 мл/л. Либо как местный системник при бóльших концентрациях.

На протяжении 1-3 сезонов я лично обрабатывал им следующие растения: виноград (комплекс болезней), инжир и секвойядендрон (серая гниль), ивы (ржавчина), розы (комплекс болезней), леокотое и малина (грибки рода phoma). В разных условиях на трёх разных участках, где сам его применял, в разных населённых пунктах.

Да, с запущенными милдью+оидиумом+серой гниль он не справится, а лишь прижмёт их, но ягода худо-бедно дозреет, не сгниёт. А с профилактикой он справляется очень хорошо.

Насчёт прилипателя... Тоже разделяю ваши опасения. По логике он мешает. Но... Благодаря прилипателю в сухую погоду мне хватает одной обработки СереброМедином на месяц. Он долго не смывается.

Насчёт МФК. вашу схему я пока не применял так детально. Т.к. не хотел рисковать. И потом она же не всем растениям показана? Секвойядендрон выдержит? От фомопсиса и серой гнили МФК сработает?

Обязательно попробую: мне нравится, что МФК и лечит, и кормит сразу.

Может я делаю что-то не так, буду исправляться ;) Но для меня снижение частоты обработок и снижение класса опасности с 3 на 4 - уже веский повод для применения препарата

[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:[/color][/size]
[quote=Fatter post_id=702360 time=1773570367 user_id=10725]
необходимо в первую очередь добиться отличного высвобождения действующего вещества любых агрохимикатов после их нанесения
[/quote] если следовать логике... Споры и тому подобные частицы патогенов в одном случае сперва попадают на раствор клея с пестицидом, а в другом - сразу на лист и в устьица. Что лучше/хуже?

[quote=Ivan_S post_id=695342 time=1762603239 user_id=42459]
Из наименее вредных препаратов от милдью по моему опыту хорошо работает СереброМедин в сочетании с прилипателем (применяю БиоЛипоСтим). Его можно брызгать в любое время, даже по ягодам, только потом надо перед едой тщательно помыть.
[/quote]
Иван, не работает он никак. И не может работать, нет научного обоснования. Собственно , сам производитель в этом честно признался
[quote] Не является агрохимикатом и пестицидом[/quote] [url]https://bio-kompleks.ru/catalog/vsya_produktsiya/bio_kompleks_serebromedin_/?ysclid=mmrjwi7vyz211711694[/url]
Всё больше садоводов сегодня успешно работают с монофосфатом калия. Вот это действительно работает. Так делают профессионалы.
Кстати, вы произвольно ухудшили даже предполагаемую работоспособность этой штуки. Дело в том, что производители предусмотрели его прилипаемость введением особого вещества. А вы всё это наглухо запечатали в клей под названием БиоЛипоСтим. Это типичная ошибка многих.Отсюда происходят разные ошибочные советы по поводу прилипателей. Нам не нужно просто что-то прилепить, необходимо в первую очередь добиться отличного высвобождения действующего вещества любых агрохимикатов после их нанесения.

[quote=Ivan_S post_id=695445 time=1762708503 user_id=42459]
Если обрабатываю весной два раза + в конце июня - июле, и потом в начале августа, то милдью с оидиумом могут вообще не появиться (зрительно). Ягода зреет намного раньше.
[/quote]Ваня, а ведь золотые слова!
Это правило профилактики от грибков и оно работает.

Я заметила одно- если оидиум или гнили сели на само соцветье во время цветения, то потом надо очень много обработок что бы сохранить виноград до созревания. Две обработки перед цветением- очень большую роль играют.

[quote=Мурамин post_id=695386 time=1762667299 user_id=64218]
Не слишком рано?
[/quote] Да, некоторые считают, что необязательно по пробудившимся почкам. У себя по возможности обрабатываю по почкам - несколькими разными препаратами (или одним, но который берёт милдью, фомопсис, оидиум, серую гниль). Т.к. на моих кустах ещё чёрная пятнистость была когда-то, и серая гниль вездесуща, и ризобактерия после зимы может быть гле угодно. А фомопсис, кстати, именно с ранней весны развивается.

Вообще у меня часть винограда растёт на очень продуваемом сухом участке, на южном склоне. Почва бедная, если не кормить азотом, то милдью почти нет :unknown: Но не кормить не получается, роста не будет. Поэтому обрабатываю по возможности и по ситуации хотя бы в два приёма, весной и летом: как только на картошке у соседей в низине начинается фитофтора. По пятнам ИМХО уже поздно: созревание ягод и побегов скорее всего запаздает. И невсегда пятна удаётся прижечь, и продуктивные участки листвы теряются безвозвратно.

Но если весной не обработаю, тогда чёрная пятнистость может появляться, оидиум как-то активнее себя проявляет. Как-будто и милдью тоже пораньше начинается: не в конце августа, а в начале. Это если весной не делать профилактику как положено.

Если обрабатываю весной два раза + в конце июня - июле, и потом в начале августа, то милдью с оидиумом могут вообще не появиться (зрительно). Ягода зреет намного раньше.

Если у вас получается сократить количество обработок... это же хорошо)

[quote=Мурамин post_id=695386 time=1762667299 user_id=64218]
У меня два года милдью начинает проявляться пятнами только в 20 числах июля.
[/quote]У меня в регионе если не обрабатывать от нее- признаки появляются к 10 июля, пораньше чем в Рязани получается.

[quote=Ivan_S post_id=695342 time=1762603239 user_id=42459]
Первая обработка - когда пробудилось и лопнуло 30% почек. И вторая - когда на 30% побегов будет по 3 листа.
[/quote]
Не слишком рано? У меня два года милдью начинает проявляться пятнами только в 20 числах июля.

В этом ужасном году, виноград милдью просто задолбал. Надо сделать последнюю обработку под зиму. Купролюкс вроде всегда работал нормально. Срезала много лоз, мне ещё обедню оидиум подпортил.