ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=lfxybr post_id=717311 time=1784621178 user_id=65929]
Только вы забыли ОТПРАВНУЮ точку нашего разговора
[/quote]Да нет, не забыл.
Только вот как быть с этим :
[quote=mikl6566 post_id=717300 time=1784615278 user_id=66937]
пока лист не достигнет приличного размера, он является пожирателем питания. Тоже самое касается и пасынков. Т.е. куст тратит питание не на нужную нам ягоду, а на зелень.
[/quote] ?
Молоденьким кустам это (наращивание зелёнки) нужно, а вот взрослым я что-то сомневаюсь.
[quote=fazbadan post_id=717313 time=1784622992 user_id=69991]
Просто хотел понять, в данный момент куст на холостые работает или они отдают кусту.
[/quote]И то, и то пока идёт вегетация. Взрослые листья отдают питание, молодняк тратит на свой рост.
Ну и вернёмся к зелёным операциям.
Сейчас закончил чеканку побегов оставив только те, которые пока ещё вертикально торчат или легли вдоль шпалеры. Свисающие части вырезал, оставив по полметра. Также прищипнул точки роста
Хотел до августа подождать, но погода дала пинок. После утреннего ливня с сильным ветром сломало несколько лоз по верхней подвязке.

[quote=fazbadan post_id=717273 time=1784569867 user_id=69991]
сейчас не куст на них тратит, а они с лихвой возвращают потраченное.
[/quote]

Добрый день. Спасибо. Места хватает и побеги холостые не мешают. Просто хотел понять, в данный момент куст на холостые работает или они отдают кусту. Раз так, то пускай работают.

[quote=mikl6566 post_id=717300 time=1784615278 user_id=66937]
Всё это хорошо звучит только, как вы правильно написали, в теории.
[/quote][quote=Алекс_Бел post_id=717304 time=1784618037 user_id=68300]
Куст превращается в непродуваемую стену с жутким переплетением пасынковых побегов
[/quote]Никто с этим не спорит. Только вы забыли ОТПРАВНУЮ точку нашего разговора.[quote]
lfxybr писал(а): ↑19 июл 2026, 22:51
Если места хватает, листва продувается, то не нужно.
[/quote][quote=fazbadan post_id=717273 time=1784569867 user_id=69991]
Места хватает.
[/quote]

[quote=Алекс_Бел post_id=717304 time=1784618037 user_id=68300]
Монарх Хрезолит
[/quote] Что-то я на своём "Хрезолите" такого не наблюдал...

[quote=lfxybr post_id=717292 time=1784590377 user_id=65929]
И чем больше листвы (в теории), тем больше куст сможет прокормить гроздей,
[/quote] Это в теории. На практике количество гроздей уже заложено (если не берем в учет пасынковые), а вот количество пасынков и волчковых побегов может множиться кратно за несколько дней. Куст превращается в непродуваемую стену с жутким переплетением пасынковых побегов, которые замучаешься убирать. Яркий пример сорта Маркетт, Памяти Домбковской, Монарх Хрезолит, Аркадия, Талисман, Саперави Северный и еще много других сортов. Лозы пасынковых побегов с удовольствием лезут диагонально по шпалере и усиками вяжутся так, что только обрезая их можно распутать. Нужно много времени и сил чтобы разгрести уже запущенное.

[ref]lfxybr[/ref], Всё это хорошо звучит только, как вы правильно написали, в теории.
На практике редко когда удаётся без зелёных операций обеспечить хорошее проветривание кусту, особенно если листья огромные. А значит привет болячки.
Опять же, пока лист не достигнет приличного размера, он является пожирателем питания. Тоже самое касается и пасынков. Т.е. куст тратит питание не на нужную нам ягоду, а на зелень.
Плюс, я где-то читал/видел :? , что старый, где-то полуторамесячный, лист уже не работает.
Вот по этому я и считаю [quote=lfxybr post_id=717292 time=1784590377 user_id=65929]
листву "ботвой или силосом"
[/quote]

[quote=Ivan_S post_id=717275 time=1784570129 user_id=42459]
вы её не прячете в листве?
[/quote]да

[quote=Фартовый post_id=717287 time=1784576647 user_id=69098]
В случае если есть опасения что ботва растёт в ущерб ягоде
[/quote]Согласен с вашим сообщением, но не понимаю, почему некоторые называют листву "ботвой или силосом". "Половозрелый" лист это ни то, ни другое. Это КОРМИЛЕЦ для всего куста и всех гроздей. И чем больше листвы (в теории), тем больше куст сможет прокормить гроздей, корней, древесины. Человек самостоятельно сначала отрезает лишние побеги (как правило, из-за ограничения расстояния между кустами). Потом под это количество побегов нормирует по гроздям (листвы то уже не хватает). И на конечном этапе начинает резать верхушки ( ну не достать же выше 2-х метров). Моё мнение - если есть место на шпалере и листва хорошо продувается, оставлять максимальное количество побегов вне зависимости холостой он или с гроздью. Больше скажу - при хорошем проветривании и пасынки трогать не надо. Каждый пасынок это такой же побег. При двух-трёх крупных листах он уже и себя кормит и отдаёт свою долю всему кусту.

[quote=fazbadan post_id=717273 time=1784569867 user_id=69991]
Места хватает. Но 10 холостых. Всего 22 побега с учётом холостых
[/quote] Если нет перегруза побегами, они нормальной толщины, не отстают в росте, то не понятно в чем собственно проблема, пусть будут. ИМХО нормировать побегами надо весной, сейчас не куст на них тратит, а они с лихвой возвращают потраченное. Если сорт с не большими гроздями и есть сильный недогруз урожаем то в моих условиях ягода быстрее созреет и наберёт больше сахара. При этом куст закачает в корни и многолетнюю древесину значительный запас питания на будущий сезон, и станет сильнее. Врятли у вас сильно иначе.
В случае если есть опасения что ботва растёт в ущерб ягоде то есть два простых варианта перенаправить питание в гроздь.
Первый - полярность это когда побег лежит горизонтально либо свисает, но под это надо иметь много места и соответствующую шпалеру. Если сейчас место на шпалере есть и вершки ещё не проламывали, то дождаться момента когда начнут свисать и подвязать по направлению вниз чтоб не сломало ветром. Естественно с контролем пасынков.
Второй - зелёные операции. Если своевременно прищипывать пасынки, убирать усы, по ситуации прищипывать либо чеканить основную точку роста то у куста не будет особенной альтернативы как раздувать ягоду. Только стоит иметь в виду что чеканка с одной стороны повышает вес ягоды, а с другой сахар чуть ниже и срок созревания чуть позже.

[quote="Саня Мега" post_id=717189 time=1784519061 user_id=69305]
Интересно куда можно использовать ботву с винограда. Козы, коровы хавают её?)) Или может куры?
[/quote]
Мы осенью,после обрезки, лозы через шредер пропускаем и мульчируем в зиму чеснок , клубнику. При условии,что лоза здорова. Ну и вообще все,что обрезаем в дело идет