ФОРУМ ВИНОГРАД

pavel61 писал(а): ↑28 май 2024, 21:35 было до -34 (...) Всё что было под снегом живо, а выше...?

в морозы непосредственно над поверхностью снега обычно на 3-10° холоднее. То есть, если на высоте 2 м Тмин -34, то непосредственно над поверхностью снега -- до -44, а поверхность коры ветвей, открытая небу, могла остыть ещё сильнее. Например, у моих черешен выжили лишь единичные наиболее вертикально расположенные ветви, Тмин в воздухе была около -35. Одна черешня обмёрзла вся выше снега. Виноград Юодупе, Сомерсет перезимовали хорошо просто под снегом.

Ivan_S писал(а): ↑28 май 2024, 17:36 У этого сорта заявленная морозостойкость -34 (по идее на уровне Альфы?), но достигает ли они её в Подмосковье, для меня, вопрос открытый

У нас в январе было до -34. И месяц было -27(+-). Черешни замерзли, вишни и груши прихватило. Яблони еле еле отошли. Всё что было под снегом живо, а выше...?

Salt писал(а): ↑10 янв 2021, 00:19 Хотите сказать, что кусты "привыкли" к холодному укрытию? Сомневаюсь
Кстати, раньше все время укрывал сосновым лапником. Сверху природа снегу наваливала, вот и все укрытие.
И некогда было им "привыкать".

Хочу сказать, что кусты могли привыкнуть зимовать вмерзшими в наст. А укрытие лапником с последующим попаданием снега или засыпанием им - хорошее или плохое, но укрытие. Особенно для сортов с морозостойкостью на уровне хотя бы -20°С. Под толстым слоем снега такого не будет, там значительно теплее... И привыкать в этом случае действительно не к чему, разве что назвать так можно естественную закалку.

С уважением, Андрей

Salt писал(а): ↑10 янв 2021, 00:19 И некогда было им "привыкать".

Вот и я ни о каком привыкании не мыслю. Лишь бы лоза зрелая была...

AndreyNikitin писал(а): ↑09 янв 2021, 23:42 y_fed, Юрий, вот как раз такие моменты и заставляют задуматься... Надо отметить, то, что вы постепенно стали экспериментировать (надеюсь, с одними и теми же растениями ), как раз и может в значительной степени объяснить ваш успех. Произошла адаптация растений, результат которой вы и видите. Думаю, что помимо зимостойкости могут проявиться и ещё какие-то плюсы...
С уважением, Андрей

Хотите сказать, что кусты "привыкли" к холодному укрытию? Сомневаюсь
Кстати, раньше все время укрывал сосновым лапником. Сверху природа снегу наваливала, вот и все укрытие.
И некогда было им "привыкать".

AndreyNikitin, мне проще экспериментировать с укрытиями, поскольку живу на винограднике Если случится ультраполярное вторжение, - забросаю снегом из междурядий торчащую лозу. Если снега не хватит, есть небольшой запас материалов для экстренного укрытия (это в основном, вещи на пути в мусорку )
Ну а если совсем светопредставление случится, и часть лозы вымерзнет - будет по осени меньше хлопот с урожаем

y_fed, Юрий, вот как раз такие моменты и заставляют задуматься... Надо отметить, то, что вы постепенно стали экспериментировать (надеюсь, с одними и теми же растениями ), как раз и может в значительной степени объяснить ваш успех. Произошла адаптация растений, результат которой вы и видите. Думаю, что помимо зимостойкости могут проявиться и ещё какие-то плюсы...

Но Сергей тоже прав. Пока довольно долго не было по-настоящему суровых зим. Уже есть мнение, что так и будет, скоро окончательно потеплеет... Дальше мечты об ананасах на грядках... А в действительности сейчас в любую зиму может быть глубокое ультраполярное вторжение. Как несколько лет назад в США, где в результате во Флориде аллигаторы вмерзли в толстый слой льда... Так что стоит предусмотреть подобные вещи и у нас (то есть в любой точке умеренного пояса, где есть виноградник и его хозяин)...

С уважением, Андрей

Да, Сергей, зимы стали "сиротские". И у меня не намного лучше, разве что снежный покров постабильнее. Но дожди среди зимы стали правилом, а не исключением...
Но я давно перестал слишком "трепетно" относиться к винограду. Может быть скрытый дух исследователя мной движет, но скорее - просто лень, и у меня виноград пять...шесть лет зимует вмерзшим в снежный наст, по которому можно ходить, и (тьфу-тьфу) каждый раз благополучно. Никакого укрытия, кроме снега. И беспокоюсь только когда в морозы лоза остаётся выше уровня снежного покрова (так было большую часть прошлой малоснежной зимы)...
Таким образом, у меня укрытие - мокрее не придумаешь, а лозе хоть бы что, выпадов не было даже на виниферах.
В этом сезоне спилил ёлку - переросток. Лапником кое-где придавил лозу к земле, чтобы не топорщилась - вот и всё укрытие/снегозадержание на части кустов...
Признаюсь, так осмелел я не сразу. Долго укрывал чем придётся. Если укрытие получалось сухим и тёплым, под ним устраивались на зиму мыши и нередко портили лозу. Да и всевозможные плесени под плёночными укрытиями появлялись гораздо чаще, чем теперь.
Я никого не агитирую повторять мои опыты, но присмотреться к ним на окрестных виноградниках было бы полезным.

y_fed писал(а): ↑09 янв 2021, 20:46 обоснуйте пользу от "чурбачков". Лично я кладу лозу прямо на землю...

Юра, тут все просто: прямо сейчас у меня "за бортом" +5,4 и с переменным упорством уже третьи сутки идет дождь. После бесснежных морозов вода на промерзшей земле не уходит, стоит кое-где в междурядьях.
Укладывал лозу 27 ноября на уже промерзшую почву,накрыл, укутал. После этого были и морозы до -18 и дожди. Сейчас, если бы лоза не была поднята над землей, она была бы в воде, а через два-три дня вмерзла бы в лед - и надолго!, возможно до весны... понятно, что в этом случае нужно было бы очень горячо молиться о паре живых почек с цветоносами.
При том укрытии, которое в данный момент у меня наличествует, лоза не вмерзнет в лед, мерзлая земля не даст лозе прогреваться при скачках температуры, плотная пленка+листья над ней отсекают влагу, а виноградный обрез и пр. ветки сверху при минимальном падении снега образуют толстое покрытие типа сэндвич - цель которого все та же - создать лозе минимально влажное (по возможности сухое!), холодное, без больших колебаний температуры укрытие.

DED писал(а): ↑08 янв 2021, 22:42 Однако... волнений нет... лоза связана в фашины, уложена на чурбачки (поднята от земли на 10-15 см)

Доброго дня, Сергей!
Если можно, обоснуйте пользу от "чурбачков". Лично я кладу лозу прямо на землю...