ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Фартовый post_id=694016 time=1761214463 user_id=69098]
Но как это точно рассчитать
[/quote]Особая точность и не нужна. Растение может двигаться в пространстве. Искать опору, например. Листья тоже двигаются, ищут солнце.

[quote=MadFistWilly post_id=693997 time=1761200161 user_id=67820]
идеальным с точки зрения освещения винограда является пергола. Поскольку нам не жалко лозы и листьев (в отличии от активного вещества у солнечных батарей), мы можем сплошным ковром укрыть площадь посадки и получать максимальный профит при любых углах наклона солнца. А это уже совсем не новость Но не на северах
[/quote] Одноплоскостная Т образная с свисающим приростом, хорошо освещается и рукава веера укрыть проще чем плечи беседочных формировок. Но там если заморачиваться тоже есть интересная задача, горизонтальная плоскость не обязана быть параллельна земле, а её оптимальный угол будет зависеть от широты. Но как это точно рассчитать :unknown:

[quote=MadFistWilly post_id=693997 time=1761200161 user_id=67820]
форму расположения активного вещества выбирали такой, чтобы меньше солнца падало на основание панели, на котором нет активного вещества.
Если все это применить к винограду, тогда мы действительно будем собирать листьями максимум солнечной радиации, а вот почве она доставаться не будет
[/quote] ну как же не будет? Вот поперечное сечение вблизи: междурядья в полтора раза длинее высоты шпалер
[attachment=1]IMG_20251023_120527.JPG[/attachment]
Для сравнения - длительность освещения почвы при разных длинах междурядий (расстояния в футах):
[attachment=0]IMG_20251023_130903.JPG[/attachment] Кроме того, сам факт, что солнечное тепло ловится по-максимуму говорит о том, что оно и теряется по-минимуму :)

[quote=Ivan_S post_id=693964 time=1761145754 user_id=42459]
На схеме выше видно, что горизонтальная поверхность не вся затеняется, есть просветы, тень скользящая
[/quote]
Насколько я понял идею в статье - это снижение объема активного материала, применяемого при производстве солнечных батарей, без снижения эффективности батареи. И достигается это как раз за счет того, что при большинстве возможных углах наклона солнечных лучей, из-за того, что активное вещество имеет высоту, площадь контакта солнечных лучей с ним не уменьшается/уменьшается незначительно.
Ну по сути это задача оптимизации. Они и решали ее в контексте максимального поглощения солнечных лучей активным веществом. И попадание солнечных лучей мимо активного вещества - плохо для этой задачи. И форму расположения активного вещества выбирали такой, чтобы меньше солнца падало на основание панели, на котором нет активного вещества.
Если все это применить к винограду, тогда мы действительно будем собирать листьями максимум солнечной радиации, а вот почве она доставаться не будет.
Ну и вывод из всего этого, что идеальным с точки зрения освещения винограда является пергола. Поскольку нам не жалко лозы и листьев (в отличии от активного вещества у солнечных батарей), мы можем сплошным ковром укрыть площадь посадки и получать максимальный профит при любых углах наклона солнца. А это уже совсем не новость :pardon: Но не на северах :cry:

[ref]MadFistWilly[/ref], однозначно, конечно. На схеме выше видно, что горизонтальная поверхность не вся затеняется, есть просветы, тень скользящая

[quote=Ivan_S post_id=693960 time=1761144886 user_id=42459]
На мой взгляд можно провести некоторую аналогию с размещением шпалер винограда.
[/quote]
Для винограда важно чтобы почва так же прогревалась. Если будет лес, который отбрасывает сплошную тень на почву, то прогреваться она будет существенно хуже. На югах это может и не так критично, а вот на северах это основной ограничивающий фактор.

Хочу поделиться находкой... Попалась научная работа по повышению эффективности солнечных батарей: [url=https://www.nature.com/articles/srep01025?error=cookies_not_supported&code=3e350d8b-1c80-438e-85c7-be52c1c3103b]Highly Efficient Light-Trapping Structure
Design Inspired By Natural Evolution[/url]. Суть её в том, что от характеристик покрытия батарей зависит эффективность захвата солнечных лучей. На мой взгляд можно провести некоторую аналогию с размещением шпалер винограда.
[attachment=1]Screenshot_20251022_150410.jpg[/attachment]
Конечно за таким "лабиринтом" сложнее ухаживать, чем за рядами шпалер. Но возможно кто-то позаимствует идею для украшения участка или для экспериментов. По исследованиям учёных абсорбция солнечных лучей повышается в разы.
[attachment=0]Screenshot_20251022_150535.jpg[/attachment]
Интересно, как такой "орнамент" из шпалер и пергол повлияет на урожайность винограда?

[quote=Ivan_S post_id=693941 time=1761125171 user_id=42459]
самые высокие температуры бывают в основном - с 14 до 18 часов, причём в любое время года.
[/quote] Иначе и быть не может, и всё по причине того что до второй половины дня, была первая :D

Обратил внимание на схемы распределения температуры по времени суток: самые высокие температуры бывают в основном - с 14 до 18 часов, причём в любое время года.

В этой связи интересна связь с ориентацией склона местности и направлением шпалеры. Получается, что больше всего тепла накапливается не на южных склонах, а на юго-западных? А значит, и плоскую шпалеру лучше направлять не с востока на запад, а с юго-востока на северо-запад? Иными словами, шпалера на юго-запад накопит больше тепла, чем на юг?

И в связи с этим вопрос связи САТ и освещенности. Весной ясная погода чаще бывает во второй половине дня, а осенью - в первой (хотя и редко, т.к. осень у нас обычно пасмурная). В связи с этим весной САТ почвы выше на ЮЗ склоне?

В то же время летом по моим наблюдениям первая половина дня более солнечная, чем вторая. И это говорит в пользу юго-восточной ориентации склона/шпалеры.

Кто-нибудь делал замеры? Какие мнения?

[quote="Саня Мега" post_id=693290 time=1760579581 user_id=69305]
Ну а если там солнце не всегда будет? Так то все равно жарче чем на улице будет. Например с 9-15 солнце, потом сквозь деревья лучи?
[/quote] У нас климат сильно отличаются, сложно что-то конкретное советовать по поводу освещенности. Всё-таки у вас итак для винограда в ОГ мало солнца и тепла, а тут ещё и затенение. Спасёт ситуацию теплица или нет лучше спросить у местных виноградарей. Потому как саму теплицу в случае чего можно и под овощи. А вот виноград может отнять несколько лет, обидно потратить их напрасно.
У меня есть один куст в сильном затенении, с востока стена бани, и виноград видит прямое солнце с 12 дня и до вечера. Если бы ранний, столовый, укрывной, в моих условиях было бы норм. Но я посадил неукрывную в наших условиях Лидию, с целью закрыть широкую отмостку виноградной беседкой. В итоге ягода вызревает, а лоза не зимует, видимо всё-таки ей не хватает солнца.