ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Ivan_S post_id=718232 time=1785226575 user_id=42459]
Надо от ожогов ягоду защитить - оставляем, надо добавить ягоде солнышка и тепла - убираем.
[/quote]
Я не знаю как в теории и на югах, а у меня из опыта горит ягода в узком временном интервале когда начинает активно наливаться и размягчаться. В этот момент солнышко ей не нужно. Да и вообще зачем солнышко ягоде, только для усиления окраса. Но для этого осветлять грозди в момент начала размягчения точно нет смысла.

[quote=Николайка post_id=718159 time=1785173879 user_id=62730]
были на форуме изыскания по срокам работоспособности листа... Тогда зачем на лозе держать нахлебников?
[/quote] разрешите добавлю к прозвучавшим ответам. Изыскания по срокам работоспособности листа делаются в основном в зоне промышленного виноградарства. Например, одно из хороших исследований мне попалось - оно из Италии.

Но мы же с вами представляем, какой там вегетационный период в сравнении с нашим с вами? Вот график накопления тепла за сезон:
[attachment=0]СЭТ-GDD - накопление тепла за сезон.JPG[/attachment]

У нас с вами вегетация примерно в два раза короче, тепла в два раза меньше, а про солнце можно не говорить, т.к. облачности в разы больше. Поэтому даже самый старый лист на севере Подмосковья будет в два раза моложе листа под Волгоградом, или Анапой. Он просто не успевает состариться: в ваших условиях солнечного излучения и ультрафиолета просто не хватает, чтобы клетки листа состарить / "изрешетить" радиацией. Все взрослые листья в наших условиях (север Подмосковья) очень нужны, они на плато своей продуктивности всю вторую половину сезона.

Но вот молодые листья побеги и пасынки априори берут на себя питание т.к. они растут. Независимо от климата. И куст вынужден частично обделять ягоду калием + фосфором + микроэлементами, так как они нужны молодому растущему приросту. Независимо то иных условий. Поэтому мы чеканим, удаляем пасынки - даже в нашем прохладном климате

[quote=Фартовый post_id=718191 time=1785181350 user_id=69098]
К примеру Наталья Лариасовна удаляет пасынки и чеканит, а результат отличный. Что доказывает не состоятельность "теории" о столь быстром старении листьев.
[/quote] :lol: :lol: :lol: А ещё у неё нет старых листьев даже на 8 июля. :P

[quote=стрекоза post_id=718083 time=1785152103 user_id=5377]
из Белгородской области (...) нет листьев ниже грозди и выше тоже. Выше нет листа 2-3 (...) Виноград в полутени (...) ради чего виноградарь убрал столько листьев[/quote] на мой взгляд основная причина - полутень. Видимо именно в его условиях именно тому сорту именно в том месте так лучше.

На мой скромный взгляд... у вас намного солнечнее и жарче, поэтому грозди нужно держать под листом весь сезон. Только под конец созревания, если жара уже спала, а ягоды НЕ добрали вкус, их стоит осветлить. А если ягода хорошо набирает сахар, сезон ещё вовсю жаркий, до прохлады осени далеко, то лист убирать не надо.

Логика в том, что [b]лист непосредственно у грозди[/b] выполняет ту функцию, которая нужнее. Надо от ожогов ягоду защитить - оставляем, надо добавить ягоде солнышка и тепла - убираем. Про питание тут речи нет: его обеспечивают остальные листья

[size=85][color=green]Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:[/color][/size]
[quote="Виталий О" post_id=718228 time=1785226131 user_id=67019]
земля сохнуть не успевает и находится в двух состояниях: грязь или уже не пачкает, если наступить, но к лопате липнет. Куда больше поливать то
[/quote] В переувлажнённой почве у растения наступает физиологическая засуха, так как в отсутствие кислорода корни не могут нормально впитывать влагу. Они в стрессе. Поэтому, зная о такой ситуации, желательно отводить лишнюю влагу от корней.

У меня супесь, гряды, южный склон, виноград поливной. Но у некоторых кустов применяю полиэтилен по почве для повышения температуры почвы, заодно влажность контролируется (защита от переувлажнения)

[ref]Виталий О[/ref], сейчас Иван даст ссылку на статью, где написано, что поливать надо несмотря ни на что :)

[ref]Ivan_S[/ref], я не знаю как у вас, а у нас этим летом земля сохнуть не успевает и находится в двух состояниях: грязь или уже не пачкает, если наступить, но к лопате липнет. Куда больше поливать то.

[quote="Виталий О" post_id=717810 time=1784996282 user_id=67019]
что на солнце изначально были склонные к ожогам обожглись
[/quote] зная их склонность вы что-то предприняли, поливали их хоть чуть-чуть перед жарищей?

[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:[/color][/size]
[quote="Саня Мега" post_id=717832 time=1785010124 user_id=69305]
Полезли пасынки, усы после того как короновал верхушки
[/quote] у себя попробовал верхний прирост переводить на ближайший слабый пасынок. То есть и чеканка и в то же время куст не лишается верхней точки роста.

[quote="Саня Мега" post_id=718178 time=1785178164 user_id=69305]
Рутуб ютуб? У меня не открывается
[/quote]Может Ютуб откроется? https://www.youtube.com/watch?v=lkbkrdhE__g&t=25s

[quote=Николайка post_id=718182 time=1785179480 user_id=62730]
Если хочется чеканьте лозу, а у меня есть возможность оставить верхние молодые листья,
[/quote]
1) У меня свисающий прирост и мог бы позволить себе даже полное удаление листьев на первых полутора метрах лозы где листья "состарились" но это глупо.
2) Фразой про чеканку вы сами себя опровергаете, очень многие виноградари действительно чеканят и получают отличные результаты на "старых" листьях. К примеру Наталья Лариасовна удаляет пасынки и чеканит, а результат отличный. Что доказывает не состоятельность "теории" о столь быстром старении листьев.
3) Удаление листьев в зоне гроздей имеет практический смысл в определённых сложных климатических условиях, но это не имеет никакого отношения к сроку их жизни.

[quote=Фартовый post_id=718176 time=1785177793 user_id=69098]срок жизни[/quote]Вот именно, что срок жизни, но нет упоминания о его работоспособности.
P.S. Я тоже, как и Николай удаляю листья у гроздей. И тоже исходя из своих условий - мало солнца, много влаги.
В МУ получить солнечный ожог постараться ещё надо.
Шпалеры север-юг
P.P.S. А вообще это уже обсуждали, да и тема есть отдельная https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.php?t=593

[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:[/color][/size]
[quote="Пузенко Наталья" post_id=718177 time=1785177873 user_id=2]
Там нам извещения приходят по новым вопросам - мы из видим и отвечаем, даже если ролику 10 лет.
[/quote]Не все такие. Полно роликов где нет ни одного ответа от авторов в комментариях