Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Модератор: Александр Мельников

Ответить
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 42237
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 22910 раз
Поблагодарили: 80979 раз
Контактная информация:

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Пузенко Наталья » 11 май 2019, 22:35

Татьяна Мит писал(а):
11 май 2019, 14:56
Или надо просто подождать, пока они вырастут (ну, см на 70-100),
Да, пошли в тему формировок.
Побеги вверх торчащие ветер поломает.
Вадим Жилин (Florist) писал(а):
11 май 2019, 22:28
вам в тему формировок.
Вадим, помоги пожалуйста перенести туда сообщения

Аватара пользователя
Татьяна Мит
Освоившийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 00:46
Город: Стара Загора
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Татьяна Мит » 12 май 2019, 00:15

Пузенко Наталья писал(а):
11 май 2019, 22:35
Да, пошли в тему формировок.
Побеги вверх торчащие ветер поломает.
Вадим, помоги пожалуйста перенести туда сообщения
Вадим Жилин (Florist) писал(а):
11 май 2019, 22:28
Татьяна Мит, вам в тему формировок. Есть веерная, кордон и т.д. Выбирайте и формируйте. Лозу в горизонт укладывают осенью в том числе и для зимовки . Весной уже подвязывают горизонтально на нижнюю проволоку шпалеры и вуаля. На беседке можно далеко н все формы выращивать, тем более в Самарской области.
Спасибо большое за ответы!
Вадим! Там на многолетнем рукаве именно плодовые стрелки. Плодовые стрелки каждый год обрезаются на 2-3 почки. (Обрезаются весной. Нет, не в Самарской области, а обл. Стара Загора, Болгария). Из почек растут вновь однолетние лозы. Руква - горизонтально. А однолетние лозы (если правильно выбираю терминологию?) растут вертикально, но потом сами наклоняются "куда хотят". Так как-то.
Я понимаю, что Вы знаете. Я просто объясняю... свои вопросы, как могу.
И нет, не ломаются. Внизу проволока по типу "беседки". Но думаю именно нужно, чтобы однолетние лозы отросли, а потом их можно подвязывать (?).
Да, хорошо, пусть будет в другой теме. (Только часто запутываюсь, где искать).

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Вновь вставлю своё фото (с вопросом). (Растущие однолетние лозы на многолетнем рукаве. Высота штамба около 2,2 метров).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 42237
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 22910 раз
Поблагодарили: 80979 раз
Контактная информация:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья » 12 май 2019, 08:26

Татьяна Мит писал(а):
12 май 2019, 00:21
Да, хорошо, пусть будет в другой теме. (Только часто запутываюсь, где искать).
У вас уведомление приходит в какой теме размещен для вас ответ- это просто. :yes:

Теперь ответ: У винограда есть полярность- он всегда будет стремиться идти вверх, если вот так подзвязано как сейчас (а на беседке это очень сложно - надо залезть и подвязать каждый побег) то лоза начнет утолщаться и кончик все равно выпрямится к солнышку и начнет туда расти. Тогда надо будет его еще раз подвязать. Когда он станет длиннее- то если не разрешите ему расти вверх- он пустит пасынки и они станут расти снова вверх. Если удалите пасынки - то проснутся зимующие почки .
Вот примерно рассказывала это здесь:

То есть надо будет бороться все лето и лазить, лазить, лазить. Но чаще всего так и делают - подвязывают каждый побег именно так как у вас на фото, наклоняя лозу с почками на бочок.
К августу у вас будет очень красивая беседка!

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 42237
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 22910 раз
Поблагодарили: 80979 раз
Контактная информация:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья » 12 май 2019, 21:58

Татьяна Мит писал(а):
12 май 2019, 00:21
Вновь вставлю своё фото (с вопросом). (Растущие однолетние лозы на многолетнем рукаве. Высота штамба около 2,2 метров).
Долго искала для вас фото-ответ. Вот смотрите- примерно то что у вас- все побеги у Александра привязаны на беседке горизонтально.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Татьяна Мит
Освоившийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 00:46
Город: Стара Загора
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Татьяна Мит » 13 май 2019, 14:02

Пузенко Наталья писал(а):
12 май 2019, 08:26
У вас уведомление приходит в какой теме размещен для вас ответ- это просто. :yes:

Теперь ответ: У винограда есть полярность- он всегда будет стремиться идти вверх, если вот так подзвязано как сейчас (а на беседке это очень сложно - надо залезть и подвязать каждый побег) то лоза начнет утолщаться и кончик все равно выпрямится к солнышку и начнет туда расти. Тогда надо будет его еще раз подвязать. Когда он станет длиннее- то если не разрешите ему расти вверх- он пустит пасынки и они станут расти снова вверх. Если удалите пасынки - то проснутся зимующие почки .
Вот примерно рассказывала это здесь:

То есть надо будет бороться все лето и лазить, лазить, лазить. Но чаще всего так и делают - подвязывают каждый побег именно так как у вас на фото, наклоняя лозу с почками на бочок.
К августу у вас будет очень красивая беседка!
Спасибо большое, Наталья! Всё настолько понятно! Благодарю Вас за чёткое объяснение про полярность, в частности при моей ситуации, когда лоза "на верху". Я замучилась думать, как же надо, как правильно. И каждый раз приходится "переформатировать" информацию с форума по формировке с низкоштамбовых на высокоштамбовые лозы. Спасибо Вам, ещё раз: теперь поняла - я лозы (однолетние) буду подвязывать на беседке (всего четыре старых лозы, из них две совсем старые, большие), а отрастающим пасынкам буду "разрешать" расти вверх, обрезая на 2-3 листа; и ситуация с "лесом над головой" (когда всё запутано) будет решена!!! Спасибо, как я рада!..
Виноград очень мелковатый - попробую в этом году ещё раз привитие (в том году я их перетянула = "перестаралась").
Ну а молодые лозы буду делать по Вашему "образцу". Только ещё разобраться надо. Ещё читать здесь в форуме и спрашивать немножко. Всего Вам доброго в работе на Вашем винограднике и на этом сайте! :give_rose: Татьяна
(Да, спасибо большое за фото Александра, и Ваше неравнодушие! И да, поняла настчёт "уведомлений").

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
П.С. Видео Ваше (выше) про формировку, конечно, просмотрела. Спасибо! Очень хорошо у Вас там, и понятно сказано. Мне ещё многое непонятно, как же правильно формировать молодой виноград. Но я позже спрошу. Сначала почитаю ещё здесь у Вас на сайте. Татьяна

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
(Допишу. "Многое непонятно", т.к. не укрывают здесь на зиму у нас, и чуть по другому. Оттого немного путаюсь в формировке. Потому почитаю, подумаю. У меня на винограднике (язык пока не поворачивается так говорить "у меня виноградник" - даже не верится, что это ко мне относится), - на винограднике лозы "второй год" жизни начинают. Потому стараюсь (не зная многого).

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 42237
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 22910 раз
Поблагодарили: 80979 раз
Контактная информация:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья » 16 май 2019, 08:23

ruslanhajj писал(а):
16 май 2019, 08:04
Уважаемые
Подскажите пожалуйста, что делать - как формировать на данном этапе эти два кустика - понимаю что посадил неправильно
Понимаю что потом с укладкой будет проблема
Или пока оставить до осени всё как ест
Первое фото не вижу откуда отходит лоза,а на втором все ясно- который у земли бы удалила, удалила бы и самый верхний- оставила бы один который посередине- он уже показал что он доминирует. Вот и пусть растет себе посильнее.
В этом году - год посадки, я бы вырастила одну сильную лозу, а потом уже формировала бы ее как угодно- хоть веер хоть кордон, но только с двумя тогда рукавами в вашем регионе.

Аватара пользователя
Татьяна Мит
Освоившийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 00:46
Город: Стара Загора
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Татьяна Мит » 17 май 2019, 22:36

Добрый вечер! Прошу прощения вновь за вопросы. Если будет можно кому-то подсказать мне. (И прошу прощения, что все фотографии "вместе" - не знаю, как их разделить, чтобы подпись оказалась под нужной фото).
1) Горизонтальный рукав старой лозы (высокоштамбовая формировка - фото 5943) - на обрезанной многолетней лозе оставила две почки (уже ростки есть). Это правильно так оба оставлять? А нижние (из древесены рукава) все ненужные убираю.
И: нужно ли старую, отслоившуюся кору сдирать? Может, она мешает пробуждению новых почек?
2) Два соцветия на одной лозе (фото 6003)- можно ли оставлять оба?
3) Росток будущей лозы растёт снизу- его точно надо убирать? (Фото 6006)
4) Замечательный "тройник" - я поняла, что можно оставлять. (Фото 6017)
5) Молодые лознички, посадка конец весны прошедшего года - сейчас второй год начинают. Можно ли оставлять сейчас у них два ростка лозы - или нет? Или лучше оставлять только один? (Фото 5997 и 5994)
Прошу прощения за вопросы.
- Спрашиваю обо всём, т.к. всё это повторяется на многих частях лоз - а как поступать не совсем уверена. Сделаю, конечно, как поняла, читая форум. Но многое ещё не прочитала. И не хочется ошибаться, потому решила спросить. Помочь лозам хочу. С благодарностью, Татьяна
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Татьяна Мит
Освоившийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 00:46
Город: Стара Загора
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Татьяна Мит » 17 май 2019, 22:38

Добавила недостающие фото (к номерам 1 и 2).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 42237
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 22910 раз
Поблагодарили: 80979 раз
Контактная информация:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья » 18 май 2019, 08:59

Татьяна Мит писал(а):
17 май 2019, 22:36
Прошу прощения вновь за вопросы.
Не надо, это же форум- без вопросов он просто умрет, вы вдыхаете в него жизнь!
Татьяна Мит писал(а):
17 май 2019, 22:36
1) Горизонтальный рукав старой лозы (высокоштамбовая формировка - фото 5943) - на обрезанной многолетней лозе оставила две почки (уже ростки есть). Это правильно так оба оставлять? А нижние (из древесены рукава) все ненужные убираю. И: нужно ли старую, отслоившуюся кору сдирать? Может, она мешает пробуждению новых почек?
На многолетней лозе оставляются молодые поебги этого года только когда нет формировки или нужен рукавчик в этом месте. ИЛи большой промежуток между рукавами. В других случаях убирают. На вашем фото маленький отрезок- я по нему не могу судить ничего, покажите формировку беседки снизу, на фоне солнышка и все будет понятно - тогда подскажу.
Старую кору лучше убрать- под ней скапливаются и вредители и грибки.
Татьяна Мит писал(а):
17 май 2019, 22:36
2) Два соцветия на одной лозе (фото 6003)- можно ли оставлять оба?
Да, можно если куст недогружен и можно когда он старый, можно когда у него грозди маленькие. Но надо считать- допустим этому кусту 5 лет и у вас на нем 100 побегов с такими двойными соцветьями- тогда получится 200 гроздей- если гроздь гр по 100 гр то он вынесет, а если грозди по 1,5 кг то не вынесет. Тут нужен разумный подход.
Татьяна Мит писал(а):
17 май 2019, 22:36
3) Росток будущей лозы растёт снизу- его точно надо убирать? (Фото 6006)
Не всегда- надо смотреть как нагружен куст в целом- все зависит от этого.
Татьяна Мит писал(а):
17 май 2019, 22:36
4) Замечательный "тройник" - я поняла, что можно оставлять. (Фото 6017)
Тройники никогда не оставляю- если оставлю то только двойник и то когда малая нагрузка на куст или просто там удачные соцветья.
Татьяна Мит писал(а):
17 май 2019, 22:36
5) Молодые лознички, посадка конец весны прошедшего года - сейчас второй год начинают. Можно ли оставлять сейчас у них два ростка лозы - или нет? Или лучше оставлять только один? (Фото 5997 и 5994)
Да, конечно же можно- уже год корень сидела в почве, о чем он и показывает- я сильный. Но почему нет прироста совсем за прошлый год?

Аватара пользователя
Татьяна Мит
Освоившийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 00:46
Город: Стара Загора
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Татьяна Мит » 18 май 2019, 18:32

Пузенко Наталья писал(а):
18 май 2019, 08:59
Да, конечно же можно- уже год корень сидела в почве, о чем он и показывает- я сильный. Но почему нет прироста совсем за прошлый год?
Спасибо большое Вам, Наталья - :give_rose: !! Всё поняла, спасибо ещё раз.
Отвечу, как понимаю на "почему нет прироста за прошлый год?".
- 1) Так читала здесь в книжке (болгарского издателя - у Вас на форуме не успела ещё)), что лоза первого года ранней весной обрезается почти полностью - но на две-три почки (оставляются 2-3 почки). Потом, так понимаю, надо смотреть, какой более сильный росток - тот оставляем. Но здесь в этой местности используется высокоштамбовая формировка или, реже, высотой окколо 70 см. Потому спросила - стоит ли мне оставлять один росток (и из него в будущем вывести два рукава - сделав похоже как в Ваших видео, Наталья) или оставить сразу два ростка сейчас - и из них в будущем и сделать эти "два рукава"?
Мне казалось, что более "устойчивый к жизни" 1-ый вариант (один рукав растить). (?)

Допишу:
т.к. здесь неукрывные лозы, то в будущем хочу вырастить немного похоже, как в Ваших видео (извините, названия формировок ещё не запомнила) - но обрезАть (здесь ранней весной) плодовые лозы на 2-3 почки. (Рукав - постоянный, а плодовая лоза становится "многолетней", обрезаемой каждый год на 2-3 почки. При необходимости многолетнюю плодовую лозу можно заменить на новую. Читала о таком методе у одного умного человека. Вышла с Вашего сайта, кажется, на него).

Вот поэтому и обрезала я свои молоденькие однолетки, и не виден прирост за предыдущий год, Наталья. Такая обрезка делается для утолщения корня, первые три года лозы.
2) Но я подумала: можно ли на следующий (третий уже год) не обрезать? А потому растить в этом году уже окончательный будущий рукав(-а, два)? (И как он вырастет этим летом на 2 метра (как советуете Вы) - то тогда наклонить, положить его на нижнюю проволоку. Вот и будет наш рукав. Только вот можно ли это будет сделать уже в этом году - т.е. не обрезать на следующий год?).

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
И ещё маленький вопрос: можно ли уже в этом году на молоденьких второгодках, сильных ростках, оставить по одной кисти? Один умный человек советовал, что можно. А Вы как скажете? (Уже заметила, что на некоторых второгодках, посадки предыдущей весны, есть маленькие кисточки).

Спасибо Вам заранее, если сможете что-то подсказать! Татьяна
(Спасибо, что поддержали, что можно срашивать. Я очень стесняюсь. Да вот ещё, много пишу).

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
(Дописала). Вообще-то, молодые лозы, наверное, не "второгодки", а "одногодки" - ведь им прошёл только один год! Только начался второй год... Посадила их только поздней весной прошлого года.

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:
А "прирост" прошлого года - вот, он виден: посередине палочка на фото - обрезала лозу прошлого года на 2-3 почки; она высотой была от 80 см (маленькие лозы, много болели) до 2,4 метра (сильная лоза, другой вид, мало болел). Данная на фото лоза - как раз та, что посильнее, была прошлым летом высотой до 1,8 метра.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»