Почвосмесь для посадки укоренённых черенков

[Виталий О]

Да, дело именно в грунте. Вот читаем форум, читаем, а делаем всё по своему. Это и ко мне относится.
Я помню когда пришел на форум, обсуждался вопрос про грунт. Наташа рассказывала, что она прожаривает грунт, убивая всю биоту в этом грунте. Не знаю, уместно ли такое сравнение, но другого в голову не приходит.
Черенок, только что давший корни, как младенец. Корни очень нежные и подвержены разным болезням. Лечить химией - это не выход, а вылечить грунт это намного проще.
Для меня прожарка грунта, тоже проблема, как и для многих. Пробовал один раз прожарить сделал на 10-20 литров и бросил это занятие. Но ни один черенок не погиб, все были здоровые, крепкие.

Грунт не прожариваю. Покупаю готовый. Выбрал для себя 2-3 марки, которые меня не подводят, ими и пользуюсь. А вообще как показывает практика если рассада томатов хорошо растет в грунте, то и винограду он подходит.

[Виталий ##]

Пробовал один раз прожарить сделал на 10-20 литров и бросил это занятие.

Всегда использую только пропаренный грунт. Выпадов нет. Покупной никогда не пробовал.

[сальчанин]

добрый день . всем спасибо я тоже грешу на грунт где то читал что кислый торф убивает саженцы винограда просто жалко время и деньги набрал черенков но 6 тыс и остался ни с чем.

[Med]

Влажная земля-это среда жизни биоты.Какая она в используемой земле для пророщенных черенков,на совести продавцов,которые готовят компостную землю из листового опада,который осенью дворники собирают на скверах и вдоль тротуаров в городах.Также периодически меняют землю в промышленных парниках.Истощённую и заражённую землю компорстируют и готовую уже поставляют в продажу.
Торф копают экскаватором,где зарплата зависит от количества нагруженных машин.Не уверен,что там чётко происходит разграничение верхового и низового торфа.Так как ковш проходит вдоль стенки ямы срезая сначала низовой,а затем цепляя верховой торф.Тут надо проверять кислотность лакмусовой полоской,что в пакете куплено.Даже свою,с участка землю можно брать не везде.С грядок,где весь сезон выращивались овощи опасно,так как за летний сезон в земле может накопиться много грибковых бактерий от выращиваемых овощей.В компосте также,если он ещё не готов(по запаху и внешнему виду) могут присутствовать патогены.
В лесу лучше отгрести весь листовой опад и часть верхнего слоя земли в сторону.И потом накопать совком себе на запас пакет для рассады.
Или взяв землю с участка просто жёстко её прокалить(стерилизовать) в духовке.
Поливают посаженные в землю пророщенные черенки редко.С периодичностью не чаще 10-14 дней.
Это стимулирует активный рост корней для поиска влаги и питания в земле.Листья саженцев сами будут сигнализировать об нехватке влаги в земле опущенными краями листиков,если хозяин забудет вовремя полить.

Александр, не пишите про то о чем не знаете.
Торфа низинные и верховые отличаются не глубиной залегания торфа , а на каких болотах они образовались.
Есть низинные болота и верховой болота.
Торф не копают экскаватором .
Его срезают специальными фрезами тонким слоем, сушат , валкуют прямо на болоте а уже потом убирают специальными пылесосами.
Профессиональные грунты делают из верховых торфов низкой степени разложения. Они очень лёгкие воздушные , светло коричневые.

А хоббишные грунты (для бабушек ) из низинных торфов, редко бывают и из хорошего верхового торфа. Обычно это чёрная тяжелая земля похожая на чернозем в котором все плохо растёт. После полива превращается в пластилин или кирпич.
Для маскировки в них частенько добавляют агроперлит.

Посмотрите видео как добывают хороший торф.
[youtube]https://youtu.be/HrnSZYOGQgM?si=ehI-kMq6O8twvD9P[/youtube]

[Игорь71]

Александр, не пишите про то о чем не знаете......
Торф не копают экскаватором..... . .

Сергей,у нас рядом с деревней,километров семь от нашего СНТ,до сих пор копают торф.Такой уж регион,где кругом торфянники,которые при пожарах отравляют всем воздух,даже в Москве.В прикреплённом ролике показана работа крупной компании на больших площадях.У нас в Орехово-Зуевском районе наверное нет таких громадных по размеру бывших болот.Кругом одни брошенные колхозные поля.Возможно в Шатурском районе есть такие по размеру болота.Хотя,когда служил в армии,то нас посылали на тушение торфянников в Шатурском районе.Но и там я не видел таких просторов.Всё как-то полосами с перелестками,в которых мы останавливались при тушении.Где горел торф под землёй,то выгорали такие по глубине подземные пещеры,что провалившийся в такую пещеру трактор и не видно было в глубине.
А предприятия по добыче торфа наверняка бывают разные-крупные и мелкие.
В рекламном ролике конечно снимают всё красиво.На то оно и кино.Крупному предприятию ведь нужны заказы.
Сергей вот выдержка из инета:-"Как добывают торф в Московской области?
Такое полезное ископаемое Московской области, как торф, добывается преимущественно фрезерным способом (гофры срезаются параллельно поверхности земли и подвергаются высушиванию). Другой способ – экскаваторный – применяется реже."
https://ya.ru/video/preview/3863612906315693627
https://studopedia.net/6_3840_dobicha-t ... lasti.html
Вот выдержка из статьи:-"Разрабатывают торф открытым способом, потому что все торфяные месторождения расположены на земной поверхности. Существует две основных схемы добычи торфа:сравнительно тонкими слоями с поверхности земли и глубокими карьерами на всю глубину торфяного пласта. Согласно первой из этих схем торф извлекают, вырезая верхний слой, согласно второй – экскаваторным (или кусковым) способом.".

[Виталий О]

Александр, не пишите про то о чем не знаете.
Торфа низинные и верховые отличаются не глубиной залегания торфа , а на каких болотах они образовались.
Есть низинные болота и верховой болота.....

Сергей,теперь давай выяснять чем отличается и где расположены верховой и низинный торфы.Правда ещё есть по классификации промежуточный тип торфа.Он как раз располагается между верховым и низинным торфами.
https://vashnil.ru/o-nas/blog/udobrenia ... rf-otlicia
Верховой торф,расположен близко к поверхности и имеет очень высокую кислотность.Растительные остатки разлагаются под действием атмосферных осадков. в присутствии кислорода.
Низинный торф более тёмного цвета,почти чёрного с нейтральной кислотностью.Древестные и растительные остатки разлагаются без участия кислорода с использованием грунтовых вод.
https://www.botanichka.ru/article/torf- ... spolzovat/
А вот выдержка из этой ссылки:-"Однако сам этот торф бывает разных видов, ведь процесс идёт постоянно: часть останков «переработалась» и разложилась давным-давно, тысячи лет назад, а какая-то верхняя часть ещё находится в процессе «переработки». В зависимости от степени разложения, различают:
Торф нижних слоёв — «низинный» — полностью разложившийся, с нейтральной или слабокислой реакцией (РН 5,5 — 7,0).
Торф верхних слоёв — «верховой» — плохо разложившийся, в котором происходят интенсивные физико-химические превращения. Его отличительная черта – высокая кислотность (РН 2,5-3,2), волокнистая структура и невысокое содержание минеральных элементов.
Есть, конечно, и торф переходной, как бы промежуточный, расположенный между верховым и низинным. Полностью процессы в нём ещё не закончились, поэтому у него слабокислая реакция (РН 3,2–4,2), но уже достаточно много питательных веществ и различных микроэлементов".

[Med]

Сергей,теперь давай выяснять чем отличается и где расположены верховой и низинный торфы.Правда ещё есть по классификации промежуточный тип торфа.Он как раз располагается между верховым и низинным торфами.
https://vashnil.ru/o-nas/blog/udobrenia ... rf-otlicia
Верховой торф,расположен близко к поверхности и имеет очень высокую кислотность.Растительные остатки разлагаются под действием атмосферных осадков. в присутствии кислорода.
Низинный торф более тёмного цвета,почти чёрного с нейтральной кислотностью.Древестные и растительные остатки разлагаются без участия кислорода с использованием грунтовых вод.
https://www.botanichka.ru/article/torf- ... spolzovat/
А вот выдержка из этой ссылки:-"Однако сам этот торф бывает разных видов, ведь процесс идёт постоянно: часть останков «переработалась» и разложилась давным-давно, тысячи лет назад, а какая-то верхняя часть ещё находится в процессе «переработки». В зависимости от степени разложения, различают:
Торф нижних слоёв — «низинный» — полностью разложившийся, с нейтральной или слабокислой реакцией (РН 5,5 — 7,0).
Торф верхних слоёв — «верховой» — плохо разложившийся, в котором происходят интенсивные физико-химические превращения. Его отличительная черта – высокая кислотность (РН 2,5-3,2), волокнистая структура и невысокое содержание минеральных элементов.
Есть, конечно, и торф переходной, как бы промежуточный, расположенный между верховым и низинным. Полностью процессы в нём ещё не закончились, поэтому у него слабокислая реакция (РН 3,2–4,2), но уже достаточно много питательных веществ и различных микроэлементов".

Александр, продолжаем разговор.

Верховые болота формируются на плоских водоразделах, питаются в основном атмосферными осадками, для растительности характерен ограниченный видовой состав — сфагновые мхи, пушица, багульник, клюква, вереск, а из древесных — сосна, береза, реже кедр и лиственница. Деревья низкорослы. Сфагновый мох лучше произрастает в середине болотного массива, на окраинах он угнетается минерализованными водами. Поэтому верховые болота несколько выпуклые, их середина возвышается на 3-4 м. Торфяной слой достигает 6-10 м и более. Торфообразователи в основном : сфагнум магеланикум , сфагнум фускум и др.
Это самые лучшие верховые сфагновые торфа низкой степени разложения для выращивания рассады и других растений.
Классман, Кеккила , Домофлор, Террафлор, Агробалт.
Когда со временем болото вырабатывается то
Торф становится верховым сфагновым высокой степени разложения но не не низинным !!!
Качество исходного торфа для выращивания падает
Типичный представитель такого торфа Моррис г... , живая з.....

Низинные болота образуются на месте бывших озер, в долинах рек и в понижениях, которые постоянно или временно затопляются водой. Питаются они преимущественно грунтовыми водами, а в растительном покрове господствуют зеленые мхи, различные осоки и злаки. На более старых болотах появляются береза, ольха, ива. Эти болота отличаются слабой заторфованностью — мощность торфа не превышает 1 — 2 м.
Это очень плохой торф для выращивания растений.
Чёрный мелкий. К сожалению у нас большинство грунтов в магазинах из него

[Виталий О]

Фаско и Питер пит это какие грунты? Пользуюсь много лет, и рассада и виноград хорошо себя чувствуют.

[Med]

Фаско и Питер пит это какие грунты? Пользуюсь много лет, и рассада и виноград хорошо себя чувствуют.

У Фаско и Питер пита свои низинные и переходные торфа но для улучшения грунтов они добавляют покупной верховой торф.

Есть ещё переходные болота
Смесь низинного и верхового болота.
Представляют переходную стадию между низинными и верховыми.

Попробуйте найти хороший верховик в кипах по 250л. Это должен быть торфяной питательный субстрат. Потом увидете разницу с грунтами из обычных магазинов.

[oleg.saratov]

Сергей,теперь давай выяснять чем отличается и где расположены верховой и низинный торфы.Правда ещё есть по классификации промежуточный тип торфа.Он как раз располагается между верховым и низинным торфами.

https://www.botanichka.ru/article/torf- ... spolzovat/
А вот выдержка из этой ссылки:

Александр, такие ссылки я не читаю.Это похоже на то, как некоторые "писатели" пишут, что аэробные бактерии живут в верхнем слое почвы, потому что там есть кислород, а анаэробные бактерии живут глубже в почве, потому что там нет кислорода.
Есть же учебники, я им как-то больше доверяю.Или научно-популярные сайты (статьи).Вот например: https://elementy.ru/kartinka_dnya/1266/ ... innyy_torf
Качество торфа зависит от болота, в котором он образуется.Болота есть: верховые без грунтовых вод и низинные с грунтовыми водами, ну и переходные.Соответственно и торф в них.Вот учебник: https://studref.com/687460/agropromyshl ... pochvy#457

Заболачивание суши происходит под действием атмосферных осадков или грунтовых вод в понижениях и на выровненных территориях при наличии водоупорных горизонтов, обусловливающих водозастойный тип водного режима. Соответственно типу водного питания и химизму вод болота подразделяются на низинные — с грунтовым питанием жесткими водами, переходные — с начинающимся отрывом поверхности болота от грунтовых вод и усилением роли атмосферного питания, верховые — с питанием мягкими атмосферными водами.

Слева там оглавление, можно почитать дальше https://studref.com/687461/agropromyshl ... pochvy#491
https://studref.com/687462/agropromyshl ... pochvy#323