Вы имеете в виду, что из черенка от обычного дикаря получен клон с увеличенной ягодой?
Амурский дикий.
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Амурский дикий.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Амурский дикий.
Я не знаю - обычный он или нет. Три года давал обычные мелкие ягоды, в этом году намного крупнее. Другие кусты так себя не вели.
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Амурский дикий.
Врядли это клон. Ягоды могут стать намного крупнее в результате увеличения запасов многолетней древесины, нормировки урожая произвольной или случайной и т.п.Евгений Родимин писал(а): ↑09 ноя 2019, 21:51 Три года давал обычные мелкие ягоды, в этом году намного крупнее.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Амурский дикий.
Если это клон, то очень древний. Товарищ нашел его в тайге на вековой лиане и обратил уже там внимание на крупные ягоды. Потому и нарезал черенки. У меня они могли быть мелкие до поры, пока не разрослись корни и не улучшилось питание. Это и на культурных сортах наблюдается. Другие дикие кусты, за десятки лет и с крупной древесиной и с нормировками таких ягод не давали.
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Амурский дикий.
Клон - это результат вегетативной мутации в почке, из которой вырастает лоза чем - либо отличающаяся от основного растения. Если на лиане ягодки были мелкие, а на одной из лоз заметно крупнее - возможно это клон, если ягоды на всей лиане более крупные, чем всреднем свойственно виду, то нет.Евгений Родимин писал(а): ↑13 ноя 2019, 15:12 Если это клон, то очень древний. Товарищ нашел его в тайге на вековой лиане и обратил уже там внимание на крупные ягоды.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Амурский дикий.
Клон — это организм, полученный в результате клонирования или группа генетически идентичных клеток или организмов. Мутация здесь не обязательна (учи матчасть).Скептик писал(а): ↑17 ноя 2019, 01:51
Клон - это результат вегетативной мутации в почке, из которой вырастает лоза чем - либо отличающаяся от основного растения. Если на лиане ягодки были мелкие, а на одной из лоз заметно крупнее - возможно это клон, если ягоды на всей лиане более крупные, чем всреднем свойственно виду, то нет.
Даже если имела место мутация, в естественных условиях лоза могла соприкасаться с почвой, дать корни и стать корнесобственным самостоятельным растением. От этого она не перестанет быть клоном. Хотя, в нашем случае не имеет значения как назвать - клон или форма.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3479
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Амурский дикий.
Генетическая природа и механизм возникновения сомаклональной изменчивости пока мало изучены. Однако четко можно выделить зависимость возникновения сомаклональных вариантов, прежде всего, от генетической гетерогенности соматических клеток исходного экспланта, генетической и эпигенетической изменчивости, индуцируемой условиями культивирования in vitro, а также от генотипа и исходного экспланта.Евгений Родимин писал(а): ↑20 ноя 2019, 08:22 Клон — это организм, полученный в результате клонирования или группа генетически идентичных клеток или организмов. Мутация здесь не обязательна (учи матчасть).
Даже если имела место мутация, в естественных условиях лоза могла соприкасаться с почвой, дать корни и стать корнесобственным самостоятельным растением. От этого она не перестанет быть клоном. Хотя, в нашем случае не имеет значения как назвать - клон или форма.
Цитологические исследования показали, что вариабельность, индуцируемая условиями культивирования in vitro , связана с генетическими изменениями. Прежде всего одним из основных источников появления фенотипических вариантов являются различные кариологические изменения и перестройки. Однако выявить, какие из них будут иметь фенотипический эффект и наследоваться как стабильная мутация генов, часто сложно. Как грубые, так и тонкие хромосомные изменения – мелкие деления, дупликации, транслокации, инверсии – могут вызвать существенные фенотипические изменения как в растениях-регенерантах, так и в последующем потомстве. Хромосомные изменения часто наблюдаются при мейозе. Анализ мейоза клетки в регенерантах показал такие интенсивные перестройки хромосом, как транслокация, инверсия, субхроматидный обмен, частичная утрата хромосом. Это является доказательством того, что большая часть фенотипических изменений обусловлена генетическими механизмами.
как мы мыслим, так и делаем .....
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Амурский дикий.
У нас разговор не об экспланте in vitro, а про лозу in naturae.Филиппов Олег писал(а): ↑20 ноя 2019, 10:17
Генетическая природа и механизм возникновения сомаклональной изменчивости пока мало изучены. Однако четко можно выделить зависимость возникновения сомаклональных вариантов, прежде всего, от генетической гетерогенности соматических клеток исходного экспланта, генетической и эпигенетической изменчивости, индуцируемой условиями культивирования in vitro, а также от генотипа и исходного экспланта.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3479
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Амурский дикий.
А это что ....Евгений Родимин писал(а): ↑20 ноя 2019, 11:21 У нас разговор не об экспланте in vitro, а про лозу in naturae.
Клон — это организм, полученный в результате клонирования или группа генетически идентичных клеток или организмов. Мутация здесь не обязательна (учи матчасть).
как мы мыслим, так и делаем .....
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Амурский дикий.
А это я объяснил Скептику какие , вообще, бывают клоны. Взял цитату из Википедии. И разве размножение черенками,например, в которых генетически идентичные клетки, это уже не клонирование?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ksm58 и 472 гостя