Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Fatter »

Пузенко Наталья писал(а): 13 апр 2024, 10:07 Женя, а что мы пробовали без ядохимикатов? Ничего.
Не аграрии опрыскают - с дождем или ветром принесет, при хранении дунут.
Согласен. Это можно продолжить так – «Не жили богато, нефиг начинать» и «Человек не блоха, ко всему привыкает».
Вспоминаются мне также слова одного кандидата с/х наук –«Не можешь выращивать пшеницу, паси овец».
Я что-то не припомню (может это секретные данные), чтобы кто-то из виноградарей на нашем форуме упомянул о том, что он связан международными договорами по поставке винограда со своего участка, и что он несет ответственность за то, чтобы Волга не обратилась вспять из-за того, что на его кустах пара гроздей сгниет в ходе неудачного эксперимента по освоению новых , более экологичных методов.
Консерватизм в нас зашкаливает, вот главная причина торможения в освоении нового.
Когда-то мы остались без работы, и я со своим инженерным образованием впервые сел за полученный в кредит трактор и начал настраивать плуг. Так вот, не было сезона где бы я не отводил 15% площади под эксперименты. Да, приходилось запахивать этот участок, не сразу получалось.
Но урожаи с 30 тонн до 100тонн с гектара поднялись именно благодаря такой работе. А самое главное-это большой прорыв в качестве урожая. Начинал с фосфорной вытяжки, затем МФК.
Про дождь и ветер это преувеличение, если бы так было то, во первых не было бы необходимости в обработках, раз за вас это сделали другие и нужно только дождаться попутного ветра. Во-вторых, мы все бы ходили лысые и краска с наших автомобилей давно бы облупилась.
За это сообщение автора Fatter поблагодарили (всего 4):
Татьяна_SHe46mSadovodПузенко Наталья
Рейтинг: 17.39%
Evgeny
Освоившийся
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Юг
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Evgeny »

Fatter писал(а): 13 апр 2024, 10:05 А если вы не применяете ядохимикаты, то откуда они там появятся?
Химия окружает нас везде. Вода для полива, дожди с химией, химтрейлы- как пример...
Fatter писал(а): 13 апр 2024, 10:05 Каждый год одно и то же –прыскали, но болеют.
заметьте, что не у всех одно и то же. У кого то больше, у кого то меньше. И тут факторов- море. Как и природных, так и рукотворных. Много огрехов в агрохимии, в части систем обработки, так и оригинальность препаратов, так и качество и своевременность обработки, да и устойчивость части сортов определенным болячкам.
Fatter писал(а): 13 апр 2024, 10:05 Причем, основная цель у них была вовсе не подавление болезней
Ну правильно, значит у них- это не проблема, а мы говорим о болячках как о значимых проблемах.
Fatter писал(а): 13 апр 2024, 10:05 Вы говорите о том, что это может не сработать в других регионах. Наоборот, работает повсюду, где существуют условия для развития грибковых болезней растений. Больше того, МФК это единственный препарат, который сработает там, где фунгициды бессильны
Если бы все было так просто, все бы уже давно отказались от фунгицидов(в том числе и институты виноградарства от мала до велика. И отечественные и зарубежные), даже учитывая, что с каждым годом применение фунгицидов более проблемно. Как у антибиотиков для людей. Причем опять же, люди тоже не могут справляться с болезнями горчичниками и чаем с малиной.

Added after 3 minutes 39 seconds:
Fatter писал(а): 13 апр 2024, 10:46 Про дождь и ветер это преувеличение, если бы так было то, во первых не было бы необходимости в обработках, раз за вас это сделали другие и нужно только дождаться попутного ветра. Во-вторых, мы все бы ходили лысые и краска с наших автомобилей давно бы облупилась.
А Вы насколько плотно интересуетесь этой темой? Химия с дождями это не новость. А сколько людей болеет не понятно чем умирает от неизвестных болезней?
За это сообщение автора Evgeny поблагодарили (всего 3):
Пузенко НатальяАлександрТатьяна Бобровская
Рейтинг: 13.04%
дядя Фёдор
Освоившийся
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение дядя Фёдор »

Evgeny писал(а): 12 апр 2024, 17:51 Поэтому было бы логично проверить, можно ли перенести технологию, а не болячки и увидеть в динамике, на протяжении n-лет- работает или нет. Иначе- это не серьезно.
Не серьезно - это вступать в дискуссию в теме, которую даже не удосужились прочитать, хотя бы 20-30 стр. с конца. Человек 5 лет сознательно пытается заразить свой виноград грибками, а ему все мало. Вы настолько молоды, что готовы ждать десятилетия результата? Было бы логично самому проверить эту технологию хотя бы на одном кусте винограда.
Татьяна_SH писал(а): 13 апр 2024, 10:24 Я сватье (не глупый ведь человек) посетовала на гнили на клубнике.
Много лет от гнилей на клубнике применяем пищевую соду. В конце цветения, по зеленой ягоде внекорневая 1 ст.ложка на 10 л. воды. С ведра спелой ягоды на выброс десяток гнилых. Раньше выбрасывали четверть урожая.
За это сообщение автора дядя Фёдор поблагодарили (всего 2):
SadovodТатьяна_SH
Рейтинг: 8.7%
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Fatter »

Evgeny писал(а): 13 апр 2024, 12:15 Если бы все было так просто, все бы уже давно отказались от фунгицидов(в том числе и институты виноградарства от мала до велика. И отечественные и зарубежные)
Евгений, ваша ошибка в том, что вы путаете потенциальную возможность какой-либо технологии с реальной практикой её применения. Отличных, современных технологий десятки, но применяют их только те, кто смог их освоить. Никого не надо убеждать в высокой эффективности, например, капельного орошения. А у вас оно есть? А у других наших коллег? Все применяют его?
Я привел только малую часть исследований проводимых институтами Израиля, Египта, США, где на протяжении тридцати лет проводились опыты , по применению МФК в борьбе с болезнями на виноградниках. Вот там работают эффективно и получают чистую продукцию. Но есть, конечно институты, где такие исследования не проводились. Меньше у них профессионализма, опыта и понимания существа проблемы. Так что, вы предлагаете равняться на отстающих ?
Ну и конечно, вы ошибаетесь, когда пишите
Ну правильно, значит у них- это не проблема, а мы говорим о болячках как о значимых проблемах.
Простые вопросы можно довести до уровня «значимой проблемы» , если не знать правильных подходов к их решению.
Давайте вместе посмотрим ,с чего начиналась работа в Египте.
Хорошо известно, что большая часть новых мелиорированных территорий
в Египте засажена фруктовыми деревьями, особенно виноградом, который считается второй фруктовой культурой в Египте. За последние несколько лет площадь виноградников быстро увеличилась и достигла примерно 160 005 федданов (один
феддан = 4200 м*) (согласно статистическому сборнику Министерства сельского хозяйства и мелиорации, 2005). В Египте виноград Томпсона без косточек (Vitis vinifera, L.)считается лидером среди сортов винограда и употребляется в основном в свежем виде как столовый виноград, поэтому улучшение качества плодов является основным фактором, влияющим на маркетинговый спрос. Виноград, выращенный в условиях песчаной почвы, имеет низкую урожайность из-за низкого плодородия таких почв. Таким образом, это крайне необходимая обработка, позволяющая увеличить урожайность и улучшить качество.
О качестве винограда они думают и о высоких урожаях. И МФК здесь незаменим. Даже на неплодородных песках, работая по листу МФК они сумели накормить растения и получить высокий качественный урожай. Здесь они также разрушили миф о том, что по листу нельзя накормить растения, и что нужно сидеть и ждать пока лист побледнеет, а потом проводить некорневые подкормки. На самом деле сила такой технологии в том, что она позволяет в неблагоприятных условиях получать качественную продукцию. Это главное.
Что касается болезней, то там их больше чем у нас с вами. Это промышленные виноградники, используются давно. Болезни накопились в результате применения фунгицидов, поскольку происходит постоянный отбор наиболее устойчивых видов патогенов.
Мучнистая роса, вызываемая Uncinula necator, является одним из самых серьезных заболеваний поражающих виноградные лозы. В Египте Uncinula necator была обнаружена на различных сортах виноградных лоз, что привело к значительным потерям урожая [6, 7].
То есть, никакие фунгициды не помогают. В частности они использовали фунгицид Афуган. Но только когда они начали обрабатывать виноградники МФК, только тогда получилось полностью искоренить эту заразу.
Это действительно так, работая с МФК мы думаем лишь о качестве и количестве урожая. Болезни нас не интересуют. Их нет.
Что касается клубники, то по ней также эффективно можно работать МФК. Дело в том, что весной нужно обязательно подкормить клубнику азотом. Но, чтобы азот работал правильно, балансируем его по листу выдачей МФК. Урожай выше, качество выше, болезней нет.
За это сообщение автора Fatter поблагодарили (всего 2):
дядя ФёдорТатьяна_SH
Рейтинг: 8.7%
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): 12 апр 2024, 14:31 На самом деле, ученые в своих работах имея лаборатории эффективно могут заражать различные растения всякими болячками. Они, при этом, точно знают как вид патогена так и его количество на растении. Затем они проводят различные мероприятия, ведут учет, анализируют в лабораториях и т.д. Всё остальное –профанация. Действуя любительски вы никому, ничего не докажете.
Вот-вот, и Ваши доказательства мало кого убеждают.Нет у Вас количественных данных: сколько было грибков до обработок, какие штаммы, сколько осталось после обработок.
За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили (всего 3):
y_fedАлександрТатьяна Бобровская
Рейтинг: 13.04%
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Fatter »

oleg.saratov писал(а): 14 апр 2024, 14:36 Вот-вот, и Ваши доказательства мало кого убеждают.Нет у Вас количественных данных: сколько было грибков до обработок, какие штаммы, сколько осталось после обработок.
Вы правы, именно об этом я и пишу. Нет никаких грибков на винограднике. Фунгициды не применяю. Почему не занимались исследованиями по части грибков? Цель была иная. Главное-это качество и высокие урожаи. Здесь был и лабораторный контроль и листовая диагностика и положительные отзывы потребителей. На болезни не обращали внимания. Потому что их не было.
Олег, но ведь на Фаттере свет клином не сошелся. Десятки институтов провели такие исследования. И это есть на страницах нашего форума. Вот что они пишут
полное ингибирование (100%) было зарегистрировано при 2,5%-ной концентрации KH2PO4 в качестве тестируемой соли против грибов.
Вот они всё делали по правилам , лабораторный контроль, полевые испытания и внедрение в практику. У них всё получилось. Читайте, смотрите, внедряйте. Вы только вдумайтесь-полное искоренение. Ни один фунгицид и близко тут не стоит. Наоборот именно фунгициды способствуют развитию болезней, обеспечивая селекцию наиболее устойчивых штаммов. А в случае с МФК- ни сроков ожидания, ни резистентности, при полном подавлении грибков.
А та упрощенная схема, по которой я пытаюсь заразить свой виноград пока только доказывает слабость грибков, раз их так сложно перенести на другие кусты и требуются усилия микробиологов. Это показывает, что на соседей вы больше не имеете права сваливать свои неудачи в борьбе с грибками.
Олег, возвращаясь к вашему вопросу -а вы как определили что ваши усилия по опрыскиванию сенной палочкой успешны?
Меряли штаммы?
За это сообщение автора Fatter поблагодарили (всего 3):
oleg.saratovдядя ФёдорSadovod
Рейтинг: 13.04%
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 343 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): 14 апр 2024, 17:35 Олег, возвращаясь к вашему вопросу -а вы как определили что ваши усилия по опрыскиванию сенной палочкой успешны?
Так я и не афиширую.
За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили (всего 2):
АлександрТатьяна Бобровская
Рейтинг: 8.7%
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 205 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение y_fed »

Немного о терминах:
1. "Ингибирование - inhibition подавление, торможение (полное или частичное) процесса с помощью различных специфических веществ ингибиторов."
2. "Искоренять - полностью, окончательно устранять, уничтожать, истреблять".
Давайте не будем ставить знак равенства между ингибированием и искоренением.
То, что МФК (как и многие другие мин. соли) в концентрациях от 1 до 2,5% при благоприятных условиях способен ингибировать развитие грибов-паразитов - факт, не вызывающий лично у меня сомнений. Более того, я МФК именно так использую более 10 лет с переменным успехом (спасибо "Виктору" Ильичу с укрофорума - похоже он первым притащил на форум опыты египтян и многое другое из зарубежных источников).
А вот когда подменяют понятия и говорят об "искоренении" - это даже не смешно, а просто скучно и грустно (для понимания этого не нужно быть фитопатологом, достаточно дружить с головой).
РS. Под благоприятными условиями я понимаю:
1. Погодно-климатические условия (например, в условиях Египта ингибирующее действие на оидиум оказывает не только МФК, но и высокая температура большую часть вегетации).
2. Не слишком высокий уровень инфекционного фона.
3. Отсутствие затенения и/или загущения.
За это сообщение автора y_fed поблагодарили (всего 6):
oleg.saratovАлександрMedМариМскДенисычТатьяна Бобровская
Рейтинг: 26.09%
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Fatter »

y_fed писал(а): 14 апр 2024, 19:52 А вот когда подменяют понятия и говорят об "искоренении" - это даже не смешно, а просто скучно и грустно (для понимания этого не нужно быть фитопатологом, достаточно дружить с головой).
Юрий, ваша грубость от бессилия? От желания спорить с очевидным? Не отсюда ли игра в термины? Десятки работ на эту тему. Изучите их и применяйте как положено. И будет вам полное «ингибирование». Как у тех, кто работает в этой технологии. Только работать нужно грамотно, по науке.
Про голову идите в болталку. Здесь разговор о важном и нужном деле.Вам не интересно? Кто вас сюда тащит? Брызгайте себе по старинке ядохимикатами.
За это сообщение автора Fatter поблагодарили (всего 3):
дядя ФёдорSadovodСМВлад
Рейтинг: 13.04%
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 205 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение y_fed »

Fatter писал(а): 14 апр 2024, 20:13 Здесь разговор о важном и нужном деле.Вам не интересно?
Действительно, разговор о важном и нужном деле, и мне он был бы интересен, если бы не полное отсутствие доказательности "искоренения" (без кавычек - никак). Как можно такое заявлять, не имея даже элементарного контроля, как принято в полевых опытах? И как можно переносить свой результат в иные условия, ссылаясь на "форумчан", которые демонстрируют хорошие результаты, но опять же без "контроля"?
Те же египтяне, на которых вы ссылаетесь, провели большую работу с МФК, что называется, "по науке", представили результаты, за что им честь и хвала. Но если бы они в резюме голословно заявили, что их опыт повторим в любых условиях, то они из учёных моментально превратились бы в шарлатанов.
За это сообщение автора y_fed поблагодарили (всего 4):
АлександрДенисычEvgenyТатьяна Бобровская
Рейтинг: 17.39%
Ответить

Вернуться в «Удобрения, внекорневые, стимуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 109 гостей