Игристые вина.

Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 516 раз

Re: Игристые вина.

Сообщение Маршал »

Мурамин писал(а): 11 янв 2024, 22:39 чтоб они по быстрому азот поели..
Это вроде для вин с остаточным сахаром способ, несколько раз забраживать, останавливать брожение, например холодом, отделять дрожжевую массу и заново, тогда да, азота не остается, и вино становится стабильным несмотря на содеражние сахара и недостаток ед. Делле.
В принципе, возможно, что и при классической шампанизации такое происходит, все же это не первое брожение, добирают остатки азота и ликер уже не вырабатывается. Но там и чкд возможно специальные, малоспиртуозные, доводят до нужных 12 максимум и дальше уже не пляшут.
Я как-то по молодости пытался получить расу шампанских дрожжей, в одной бутылке харьковского(это так написано было) хреново дегоржаж провели, и был остаток осадка в пластиковой пробке. Я его на стерильное сусло кинул, и оно забродило, дрожжи (споры видимо) были живые. Но не факт, что харьковские(или кто там это штамповал) делали по классике, может просто пробки купили по дешевке послегоржажные, 90-е-с :lol:
Мурамин
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 18:52
Город: Рязань
Подпись: Женя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Игристые вина.

Сообщение Мурамин »

Маршал писал(а): 12 янв 2024, 07:24 Это вроде для вин с остаточным сахаром способ, несколько раз забраживать, останавливать брожение
Да. Вопрос был как сделать сладкое игристое, про это и писал.
Похоже, при этом способе азот расходуется на размножение дрожжей. А для размножения требуется кислород. Наверно надо аэрировать? А если аэрировать, и дрожжи замедлились, то от избытка кислорода окисление начнётся. Чтоб не окислялось, должен быть связанный сернистый ангидрид. Но он может мешать брожению. Замкнутый круг. Вобщем сложно как-то, надо отрабатывать технологию.
Мурамин
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 18:52
Город: Рязань
Подпись: Женя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Игристые вина.

Сообщение Мурамин »

Accipiter26 писал(а): 12 янв 2024, 02:59 после выдержки на осадке и дегоржажа брожение уже не возобновляется.
Это на промышленном производстве, там технология отлажена. Что будет в домашнем виноделии я не знаю.
Во Франции минимальная выдержка на осадке 9 месяцев. Возможно, за это время все дрожжи отмирают. Но вот про это староказачье цимлянское пишут, что за 3 месяца успевают всю процедуру вторичного брожения проделать и удалить осадок. Как они это делают - загадка. Может выкачивают из бутылки, фильтруют, и опять разливают? При цене 3 тысячи за бутылку могут себе такое позволить.
Мурамин
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 18:52
Город: Рязань
Подпись: Женя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Игристые вина.

Сообщение Мурамин »

Вообще, лет сто назад, игристое всё сладкое было. И без всяких фильтраций.
Гость
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Игристые вина.

Сообщение Гость »

Попробую запустить вторичное брожение, добавив сахар грамм 25 на литр, чисто для выработки СО2. А потом, если запустится и выбродит, после выдержки на осадке и дегоржажа в этот брют долью сироп, чтоб сделать вино сладким. Уже не помню, какой это ликер будет, экспедиционный или тиражный, запутался. Но сразу сахаристость делать высокую не хочу рисковать, вдруг, там не 20-25 грамм/литр сбродит, а больше. Надеюсь, что уже "третичное" брожение не запустится. Дело небыстрое, по итогам напишу, что из этой затеи вышло.
леонидыч
Освоившийся
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 14 янв 2023, 01:03
Город: елань
Подпись: леонидыч
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: Игристые вина.

Сообщение леонидыч »

Гость писал(а): 15 янв 2024, 19:32 Уже не помню, какой это ликер будет, экспедиционный или тиражный, запутался. Но сразу сахаристость делать высокую не хочу рисковать, вдруг, там не 20-25 грамм/литр сбродит, а больше. Надеюсь, что уже "третичное" брожение не запустится. Дело небыстрое, по итогам напишу, что из этой затеи вышло.
тиражный ликер,а экспедиционный ликер задается после вторичного брожения для получения определенной марки шампанского - брют,сухое,полусухое.
Гость
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Игристые вина.

Сообщение Гость »

Доброго вечера всем виноделам! Забрал сегодня из ПЭК пластиковые бутылки с конусным горлом, пробки дней 5 назад в "Озоне" пришли. И уже вроде все необходимое для эксперимента было в наличии. Откладывать в "долгий ящик" не стал, исходное сырье (молодое в но этой осени) уже давно отбродило,несколько раз слито с осадка и уже неплохо осветлилось. Спиртуозность "розе" из Молдовы примерно 10.5-11 % (рН 2.85), а красного из смеси Каберне кортис, Левокумского и Мукузани - 12-12.5 % (рН - 3.2). Оба варианта в плане запуска вторичного брожения не самые удачные, так как у "розе" высокая кислотность, а у красного высокая спиртуозность. Чтоб облегчить дрожжам жизнь в таких неидеальных условиях решил внести подкормку из того,что было в наличии у нас в городе ("активатор брожения" - Нутриферм Адванс: 50% (клеточные стенки/оболочка дрожжей, диаммония фосфат, целлюлоза).
Дрожжи использовал для игристых вин - "ТОP-15". Дрожжи гидратировал в теплой (35-36 градусов) воде, но недолго, минут 40. Затем добавил их в небольшой объем шептализированного и тоже нагретого до 35 градусов сусла, разбавленного водой, в которое перед этим добавлена вышеуказанная подкормка. Время поджимало, поэтому дал дрожжам минут 30-40 всего постоять с этим подслащенным суслом,а потом уже поровну распределили его по 1.5-литровым ПЭТ. Основной объем вина подогрел до 25 градусов, чтоб разница температур в стартовой смеси с дрожжам и доливаемого вина не была более 10 градусов. Далее этим немного нагретым суслом долил "под завязку" бутылки с дрожжевой смесью. Чтоб не быстро остыли, укутал эти бутылки разными тёплыми вещами, рассчитывая этим обеспечить дрожжам чуть более комфортные условия на "старте". Сахар (фруктозу) добавлял из расчета 25 грамм на литр, дрожжи - 5 грамм на литр, подкормку - 4 грамм на литр. В плане гидратации и старта, конечно, коряво и ускоренно, но это все на даче, дольше не было возможности возиться. Через три дня раскрою бутылки и дальше уже с неделю при +18 в доме дам им постоять, а потом, как упругость приобретут (надеюсь), то уже в санузел, где у нас +15 на несколько месяцев.
[url=https://postimages.org/][img]https://i.postimg.cc/Vk4mfrF4/IMG-20240116-215236.jpg[/img][/url]
[url=https://postimages.org/][img]https://i.postimg.cc/c1tNP15g/IMG-20240116-215252.jpg[/img][/url]
Собака на охране от мышей. Стали иногда залазить в дом сволочи маленькие...

Ну а первая партия из 10 л. белого ХЗЧ (предположительно Ноа) уже начала осветляться, поэтому бутылки перевернул на пробки, начал ремюаж, постукиваю раз в 3-4 дня по стенкам бутылок резиновым молоточком, сбивая осадок в пробку.
[url=https://postimg.cc/njtfwQQP][img]https://i.postimg.cc/3RkrNXrY/IMG-20240116-215310.jpg[/img][/url]
По первому опыту прошлой партии уже знаю, что с такой формой бутылок дело это небыстрое и нудноватое. В одной из бутылок сегодня заметил на полу протекание небольшое в несколько капелек. Оказалось, что не до предела завинчена была пробка. Давление в них уже хорошее, очень тугие и упругие, ну и объем газа в изначально заполненных "под завязку" бутылках сейчас не меньше 150 мл уже. Наверно, долго не буду держать на осадке, все-таки пластик не самый хороший вариант. Как ремюаж смогу осилить по максимаму, так и скручу пробки с осадком. Но это не меньше месяца-двух займет.
Вторая партия из 10 л. Дружбы пока ещё в горизонтальном положении при +18 находится, там как-то похуже брожение стартовало, чем в Ноа. Но тоже бутылки уже упругие, скоро перенесу в +15. До вертикального положения им не меньше месяца, содержимое ещё мутное пока, видимо, процесс брожения идёт.
По прошлогоднему вину из смеси Дружбы и Виорики, кстати (первый эксперимент от августа 2023 г.), вторичное брожение в нем запустились, но до конца сахар не выбродил. Получилось довольно слабо газированное (типа фризанте) полусладкое игристое вино. Вкус стал поинтереснее, чем у исходного сухого, но игристость посредственная. Но там не вносил никакой подкормки при запуске вторичного, да и исходное сусло было крайне неудачным, со слишком высокой (под 13% спиртуозностью). Это ещё повезло, что хоть часть добавленного сахара сбродила и типа фризанте (по газированности) получилось в итоге.
Accipiter26
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 сен 2023, 09:00
Город: Ставрополь
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Игристые вина.

Сообщение Accipiter26 »

Только сейчас заметил, что два предыдущих сообщения написал, не авторизовавшись, а как гость... И почему-то натупил со ссылками на фото, видимо, не на тот фотохостинг их залил. Прошу прощения, но исправить уже не могу.
И ещё большое спасибо всем, кто в этой ветке делился своим опытом и "нарытой" информацией по промышленной технологии шампанизации вин. Очень ценная информация в итоге для таких вот, как я, делающих первые шаги в этом направлении. Читал до этого довольно много в инете, но, например, про неоходимость внесения азотистой "подкормки" доходчиво прочел и понял только здесь.
Кстати, из вышеописанной "крайней" партии красных вин, поставленной на шампанизацию, при условии успешного (надеюсь) протекания и завершения вторичного брожения, планирую в красное потом добавить сахар до 40-50 гр./литр, чтоб получилось что-то похожее на "Староказачье" от Цимлянского завода, а лёгкое "розе" пусть останется брютом.
Мурамин
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 18:52
Город: Рязань
Подпись: Женя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Игристые вина.

Сообщение Мурамин »

Accipiter26 писал(а): 16 янв 2024, 23:07 про неоходимость внесения азотистой "подкормки" доходчиво прочел и понял только здесь.
Про подкормку для виноградных вин всё не очень понятно. Да, в промышленности для вторичного брожения её вроде как применяют. Но у них там вино сильно осветляют, фильтруют ради стабильности.
Вопрос ещё сколько добавлять питания? Пытался найти хоть какую-то информацию про подкормку Beervingem. Где-то написано про 20 г на 20 литров при первичном брожении. Где-то 20 г на 10 кг перерабатываемого сахара. Состав, или официальный сайт производителя найти не смог. Похоже это какой-то обман про английское производство.
Accipiter26
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 сен 2023, 09:00
Город: Ставрополь
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Игристые вина.

Сообщение Accipiter26 »

Ну про вот эту, которая в маркетинговых целях красиво обязывается "активатор брожения", которую удалось найти и попробовать применить, информация есть:
Описание
"Активатор брожения "Nutriferm Vit"
Активатор брожения "Nutriferm Vit" – это подкормка для дрожжей лучшая в своем роде, разработанная для создания наиболее благоприятной среды для роста и размножения. Она предотвращает вялотекущую или затрудненную ферментацию, которая оказывает на сусло отрицательное влияние, а также обеспечивает содержание азота на должном уровне, обеспечивая более равномерное брожение.
Инструкция: растворите "Nutriferm Vit" в небольшом количестве воды и добавляйте постепенно в сусло на этапе внесения дрожжей.
Дозировка:
От 1 до 3 г/10л, в зависимости от содержания доступного дрожжами азота в сусле.
От 2 до 3 г/10 л в течение вторичной ферментации и для того, чтобы перезапустить не дошедшую до конца (приостановившуюся) ферментацию.
Если, вдруг, заинтересует, то у нас в городе магазин, а в них и интернет-заказы с рассылкой в регионы есть. Купил расфасовку поменьше, грамм 100, наверно. Это, как понял, они уже сами фасуют для мелких покупателей. Ценник 450 руб. Были ещё какие-то этого же производителя со словом "Arom" (для ароматизированных, возможно).
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 548 гостей