Вопросы новичков по виноделию

Модератор: Вадим Жилин (Florist)

Ответить
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: Лиски, Воронежская Ш 51.08 Д 3
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Andrey_Orico » 12 фев 2019, 19:02

stasalt писал(а):
12 фев 2019, 13:10
ставить надо не в подвал а в неотапливаемое помещение
А у меня в погребе точно такой же камень выпал. Даже больше его было.
Однако температура там у меня +2+4!
С уважением, Андрей!

Аватара пользователя
Николаич
Освоившийся
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 15:42
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Валерий
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 366 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Николаич » 12 фев 2019, 21:15

y_fed писал(а):
11 фев 2019, 21:38
Вы контролировали титруемую кислотность и/или рН сусла
РН замерял с помощью индикаторной бумаги вроде было все в норме, где то 3,0
А вообще то в прошлом сезоне, т.е. в 2018 г виноград у нас созрел раньше, чем обычно. Лето было очень жаркое.
Как кислотность влияет на выпадание винного камня?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
stasalt писал(а):
12 фев 2019, 13:10
ставить надо не в подвал а в неотапливаемое помещение
Так подвал и есть неотапливаемое помещение и при открытой вентиляции и морозе на улице температура выше 8-10 градусов не поднимается
С уважением! Валерий

stasalt
Освоившийся
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 23:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 288 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение stasalt » 12 фев 2019, 21:29

Николаич писал(а):
12 фев 2019, 21:19
Так подвал и есть неотапливаемое помещение
все равно там теплее чем с верху в прошлом году было холоднее, камня в два раза больше было

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 1913 раз
Поблагодарили: 3549 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение y_fed » 12 фев 2019, 23:34

Николаич писал(а):
12 фев 2019, 21:19
Как кислотность влияет на выпадание винного камня?
Валерий, винный камень - это соли винной кислоты. Наряду с органическими кислотами вина, именно из них складывается титруемая кислотность. На холоде растворимость этих солей уменьшается, и часть их выпадает в осадок в виде винного камня. Если титруемая кислотность вина низкая, то и винного камня будет выпадать мало. И заметьте, что вину это будет уже не на пользу...
Кстати, индикаторная бумага "грубовата" для контроля рН в виноделии. К тому же, рН формируется только той частью кислот и их кислых солей, которые находятся не просто в растворённом состоянии, но ещё и продиссоциировали на ионы (с выделением иона водорода).
А сезон, действительно, был не характерный, и многие жалуются на пониженную кислотность, поэтому я и задал свой вопрос.

9 Вал
Освоившийся
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:18
Город: Серпухов
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение 9 Вал » 13 фев 2019, 13:57

y_fed писал(а):
12 фев 2019, 23:34
многие жалуются на пониженную кислотность
эх, чтобы я так жил :lol:

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 1913 раз
Поблагодарили: 3549 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение y_fed » 13 фев 2019, 15:12

9 Вал писал(а):
13 фев 2019, 13:57
эх, чтобы я так жил
Вообще-то, ничего хорошего. Есть немало сортов, которые даже в Подмосковье можно передержать до ухода кислоты. Если понадеяться на авось, не проконтролировать кислотность и сделать моносортовое вино, можно получить разочарование в сорте. Не всегда оправданное.
В частности, в Коломне в этом сезоне получилось "никакое" моно из Леон Мийо при высоком наборе сахара ягодой. Не исключено, что причина как раз в недостатке кислотности.

Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Модератор
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 8553 раза
Поблагодарили: 13352 раза

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Вадим Жилин (Florist) » 13 фев 2019, 16:49

y_fed писал(а):
13 фев 2019, 15:12
В частности, в Коломне в этом сезоне получилось "никакое" моно из Леон Мийо при высоком наборе сахара ягодой. Не исключено, что причина как раз в недостатке кислотности.
Или в избыточной мацерации.... Я читал жалобу на соседнем форуме. Товарищ хоть бы Ph замерил. у меня в этом сезоне Ph сусла с Леон был 3,5 . Все остальные 3,2-3,1 . Собственно Леон у нас скорее исключение из правил. Красильщик он, делать из него моновино , для меня это сорт снижающий кислоту сусла при совместной ферментации с Рондо.
P.S. 21 Брикс для Леон это не высокий набор. В теплице он у меня 26 Брикс набрал. Вот это высокий набор.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
мой инстаграм

Аватара пользователя
Николаич
Освоившийся
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 15:42
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Валерий
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 366 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Николаич » 14 фев 2019, 08:13

y_fed писал(а):
12 фев 2019, 23:34
Если титруемая кислотность вина низкая, то и винного камня будет выпадать мало.
А как быть с употреблением такого вина? Пить, или все таки почки пожалеть, не окажется ли камень потом в них?
С уважением! Валерий

Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 4200 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение BlackKnight » 14 фев 2019, 08:55

А как быть с употреблением такого вина? Пить, или все таки почки пожалеть, не окажется ли камень потом в них?
Кол-во образующегося винного камня напрямую зависит от температуры, т.е. чем ниже температура тем больше будет винного камень. При повышении температуры часть винного камня растворяется.
Можно считать что если после выдержки скажем при 15 градусах весь возможный винный камень выпал, то при повышении до 20 градусов температуры вина - больше его не станет.
Так как температура тела 36 градусов, то винный камень станет образовываться, только если температура вина при выдержке и последующем снятии с осадка была выше 36 градусов!!!

Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Модератор
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 8553 раза
Поблагодарили: 13352 раза

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Вадим Жилин (Florist) » 14 фев 2019, 10:31

Николаич писал(а):
14 фев 2019, 08:13
Пить, или все таки почки пожалеть, не окажется ли камень потом в них?
В почках образуются три типа камней: ураты, фосфаты и оксалаты. Про тартраты в почках не слышал.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
мой инстаграм

roman.sarin@oilseeds.ee
Новичoк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 13:52
Город: Tartu
Подпись: Роман
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение roman.sarin@oilseeds.ee » 15 фев 2019, 14:10

Здравствуйте!

Пожалуйста помогите разобраться в проблеме:

Постараюсь описать кратко. В прошлом 2018 году сделал 5 образцов красного вина из Зильги (лабруска), Хасанского сладкого (амур), Рондо (амур+винифера), Рондо малолактика и смесь. 5шт в 25л бутылях. Так же был 1 25л образец 2017 года. Перед закупоркой и подвалом использовал дисульфит какия 1г/л (малолактика получила 3г/л). Вино открыл в начале февраля т.е. 2 недели назад для разлива по бутылкам, попробовали, был замечательный запах, цвет, вкус, т.к. 2018 год был крайне тёплый и солнечный у нас. Добавил сульфит E224 „Campden“ (дисульфит калия) 1г/л и E202 (сорбат калия) 1г/л. Высыпал в бутыль порошки и размешал. На следующий день при температуре 10С маленьким насосом от фильтра разлил по бутылкам и закрыл. Попробовал через неделю, всё вино скисло «развалилось» кроме образца 2017 года (сульфиторовал перед закупоркой так же). В запахе и вкусе появился спирт, химия, гореч и неприятная кислость.

Как думаете, что могло случится за такой маленький промежуток времени, как оно так быстро умудрилось испортиться и почёму не испортилось вино 2017 года? Не подействовать сульфит? Хочется определить проблему, потому что в этом году пранируем делать в 500л бочках из нержавейки с плавающими крышками.

У Уважением!
Roman Šarin
Veinimäe talu
Estonia

Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 4200 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение BlackKnight » 15 фев 2019, 17:37

roman.sarin@oilseeds.ee писал(а):
15 фев 2019, 14:10
Перед закупоркой и подвалом использовал дисульфит какия 1г/л (малолактика получила 3г/л)
...
Добавил сульфит E224 „Campden“ (дисульфит калия) 1г/л и E202 (сорбат калия) 1г/л.
Роман, уточните пожалуйста дозы, они верны? Граммы на литр? И если можно приведите ссылки на препараты, не страшно если они будут вести на www страницы не на русском языке.

Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Модератор
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 8553 раза
Поблагодарили: 13352 раза

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Вадим Жилин (Florist) » 15 фев 2019, 17:53

roman.sarin@oilseeds.ee писал(а):
15 фев 2019, 14:10
Высыпал в бутыль порошки и размешал.
Те пиросульфиты, что попадались мне, в вине практически не растворялись, но отлично растворялись в воде. Пиросульфит растворял в очень небольшом количестве воды и потом вносил в вино или сусло. Пиросульфит мог у вас просто не раствориться и упасть на дно. Это как вариант, без претензий на истинность.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
мой инстаграм

Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 5555 раз
Поблагодарили: 8429 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Алексей К. » 15 фев 2019, 18:32

https://www.mirbeer.ru/catalog/vinodeli ... i_campden/ вот здесь про такой препарат. Рекомендуемые дозировки 1 гр. на 10 литров. 1 грамм на 1 литр рекомендуется для дезинфекции оборудования. Если действительно 1 гр. на литр добавлено в вино, то просто передоз.

Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1677 раз
Поблагодарили: 1115 раз

Re: Вопросы новичков по виноделию

Сообщение Маршал » 15 фев 2019, 21:17

Жуткий передоз, если нет ошибки. Всемирная Организация Здравоохранения установила RDA (Рекомендуемая дневная норма потребления) SO2 в размере 0,7 мг на килограмм веса тела. Нехитрые подсчёты дадут нам рекомендуемый предел в 49 мг SO2 в день для человека весом 70 кг, то есть 1/20 г и 100 мл описанного вина дадут уже передоз по диоксиду, и это без учета предыдущих доз, только последняя добавка сульфита. Спирт и диоксид - нужны только как консерванты виноградного сока при виноделии (спирт еще во вкусе фигурирует, правда), чем их меньше удается набрать при сохранении свойств вина, тем лучше для организма. Полезная фракция нормального вина - только все остальные компоненты.

Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»