Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Модератор: Александр Мельников

Ответить
Алексей3003
Модератор
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3359 раз
Поблагодарили: 4262 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей3003 » 09 янв 2019, 13:58

yuris писал(а):
09 янв 2019, 13:35
Под снегом, но в 1,5м от дома еще теплее
Спасибо, теперь можно спать спокойно - даже в парнике без укрытия снегом кусты погибнуть не должны !

Аватара пользователя
МихСаныч
Завсегдатай
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 4037 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение МихСаныч » 09 янв 2019, 15:12

yuris писал(а):
09 янв 2019, 13:35
Под снегом
-20см - -0,4грС
-40см - +0,8грС

Под снегом, но в 1,5м от дома еще теплее
-20см - +1,8грС
-40см - +2,5грС
Данные на 13-30 09.01.2019
Как-то так.
Вот вам фундамент, теплообменник между воздухом и почвой...
Есть и еще свидетельства:
Александр Мельников писал(а):
19 дек 2018, 22:54
Когда понадобилось увеличивать площадь дома,мне в 1990 году,осенью,пришлось подарить 5-ти летний куст Лидии,росший у южной стенки дома в пристенном парнике из плёнки.Вся корневая располагалась в верхнем слое,не глубже 40 см. Под дом корни не развивались.
Потому в пристенках и призаборьях я устанавливаю в земле стенки фундаментного пеноплекса. Чтобы уменьшить отвод тепла на холодную сторону.

Аватара пользователя
yuris
Освоившийся
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 19:25
Город: Софрино
Подпись: yuris
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 276 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение yuris » 09 янв 2019, 17:29

МихСаныч писал(а):
09 янв 2019, 15:12
Вот вам фундамент, теплообменник между воздухом и почвой...
Уважаемый МихСаныч

Это не теплообмен, как не удивительно. Я так думаю, потому что расходы на отопление дома 300м2 в зимние месяцы не более 4000руб (отопление - газ). Подозреваю, что если бы грунт грелся фундаментом, расходы были бы совсем иными.
Конструктив здания, вот причина. Фундамент - "плита", со всех сторон заизолированная пеноплексом 50мм.
Это, скорее всего большой объем грунта под теплоизолированным фундаментом очень медленно отдающий тепло во вне, так как площадь теплоизоляции грунта (под плитой и отмосткой) порядка 250м2
Опять же. В октябре-ноябре температура была несколько выше, ориентировочно 1-1,5-грС, а в самые сильные морозы (в этом году уже было несколько раз в районе -21грС) температура на датчиках падала, а затем восстанавливалась. Предполагаю, нагреть фундаментом такой объем грунта синхронно падению-повышению температуры воздуха мало реально.

Аватара пользователя
МихСаныч
Завсегдатай
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 4037 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение МихСаныч » 09 янв 2019, 17:57

yuris писал(а):
09 янв 2019, 17:29
Это не теплообмен, как не удивительно.
Спасибо, Юрис.
Это я не верно понял.
yuris писал(а):
09 янв 2019, 13:35
Под снегом, но в 1,5м от дома еще теплее
Это прочлось как "температура почвы в неком пристенке, вблизи дома, такая-то, а в 1,5м от дома еще теплее."
То есть, фундамент не нагревает, а выхолаживает почву.

А имелось ввиду, видимо, что в некой точке сада такая температура, а ближе к дому теплее.

Я говорю о теплоизоляционных стенках в почве, как средстве ограничения горизонтального переноса тепла.
Особенно это заметно весной, когда с северной стороны забора еще лежит сугроб, а с южной уже можно сеять.

Алексей3003
Модератор
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3359 раз
Поблагодарили: 4262 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей3003 » 10 янв 2019, 11:18

У меня под домом фундамент высотой 0.5 метра - стенки фундамента всегда покрыты инеем, а внутри почти всегда плюсовая температура - там кроме компотов хранится и картошка и никогда не подмерзала, даже при - 30 С. То есть фундамент изолирует поддомную почву от промерзания, а вот из-за отсутствия снежного покрова земля снаружи промерзает гораздо глубже, чем в центре участка. Поэтому с односторонней теплозизоляцией фундамента не удастся решить сразу две задачи -сохранение тепла под домом и снижения уровня промерзания земли в придомном участке.

Аватара пользователя
АндрейС
Освоившийся
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 07:04
Город: Екатеринбург
Подпись: Андрей С.
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 1046 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение АндрейС » 12 янв 2019, 13:50

12 Января
Сад на окраине Екатеринбурга. Глубина снежного покрова - 19 см
1/ Ночью было - минус 16
2/ Днем на моем участке было - минус 11
3/ В коробах с персиками - минус 13,8
4/ В цельно металлическом погребе (термос) , где зимуют персики в 20 л. вёдрах - минус 0,3
5/ Температура в виноградной теплице на высоте 1,5 метра - минус 3 (солнечный день)
6/ В виноградной теплице на дне траншеи под укрытием - минус 0,8
7/ В виноградной теплице в земле на глубине 25 см. под укрытием - плюс 2,0

Печкин
Освоившийся
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 10:22
Город: Городище, Рязань. Широта: 54°42'с. ш. / Долгота: 39°35'в. д.
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 360 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Печкин » 12 янв 2019, 15:02

Ради интереса измерил в теплице Т на поверхности почвы. Оказалась 0*С при -15...-17 наружного воздуха. Укрытие - спанбонд 60 в 2 слоя прямо на землю, около 15...20 см листвы ( самоуплотнилась с ноября) и сверху всякий ненужный хлам: старые одеяла "верблюжьи", верхняя одежда, мешки из-под сахара. Увидел под укрытием несколько травинок - вполне себе живые. Теплица до половины занесена снегом. Периодически сбрасываю сверху, иначе поликарбонат не выдержит.

Алексей3003
Модератор
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3359 раз
Поблагодарили: 4262 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей3003 » 16 янв 2019, 14:04

Elektronik_t писал(а):
16 янв 2019, 13:36
В 2016 году я заморозил корни в парнике до -6С на глубине 20см, все сорта выжили
А холодотерапия была проведена сознательно или "так получилось" ?. У меня первый год в парнике зимуют кусты без укрытия снегом(на одной гряде кусты прикопаны и укрыты подстилкой под ламинад и Пэт пленкой, вторая гряда укрыта просто ПЭТ пленкой , а третья не укрыта ничем). Сейчас никакой опасности кустам я не чувствую, но зима еще вся впереди. Очень надеюсь, что солнечные дни и ПЭт планка не позволят значительно промерзнуть почве - но это только лишь мои надежды - как реально ведет себя неукрытая почва при морозах не могут подсказать никто из практиков-"температурщиков".

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5188 раз
Поблагодарили: 5113 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Филиппов Олег » 16 янв 2019, 14:17

Алексей3003 писал(а):
16 янв 2019, 14:04
как реально ведет себя не укрытая почва при морозах не могут подсказать никто из практиков-"температурщиков".
Как ни странно ..промерзает :pardon:
как мы мыслим, так и делаем .....

Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3125 раз
Поблагодарили: 3785 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Elektronik_t » 16 янв 2019, 14:52

Алексей3003 писал(а):
16 янв 2019, 14:04
как реально ведет себя неукрытая почва при морозах не могут подсказать никто из практиков-"температурщиков".
Ну почему же. Согласен с Олегом. :yes:
Филиппов Олег писал(а):
16 янв 2019, 14:17
Как ни странно ..промерзает
Вот картинка https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 27#p469127 этой зимы, овощной паник - 5,9С, ничем не укрыт кроме сена высотой не более 5см. Минимально на улице -20С.
Алексей3003 писал(а):
16 янв 2019, 14:04
А холодотерапия была проведена сознательно или "так получилось" ?.
Неправильно выбран материал укрытия - ВП, и не была укрыта дорожка.
https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 61#p355961

Ответить

Вернуться в «Укрытие винограда- зимнее, весеннее»